| 主持人白岩松： “思所以危则安，思所以乱则治，思所以亡则存。”和“罗丹的思想者雕像”。是东西方思考的符号。他们同时出现在开场预示了本次论坛将以思考为主线。在座的每一位既是设问的人也是给出答案的人。 各位领导，各位来宾，女士们，先生们，早上好！ 我是中央电视台的主持人白岩松。非常高兴有这次机会与各位相会于2006国美全球家电论坛的现场。感谢远道而来的各位领导、专家以及全球消费电子知名厂商和媒体朋友们，欢迎你们的光临。 “2006国美全球家电论坛”是由国美电器、博鳌亚洲论坛和中央电视台共同组织的中国消费电子行业盛会。“诚信、竞争、合作、共赢”是我们的理念，“提升中国家电产业在国际分工中的地位，开创中国家电行业多层次合作竞争的新型局面，提升中国家电企业的自主创新能力，最终推动中国从家电大国走向家电强国”是我们的宗旨。 在座的各位都亲身经历了中国从一个家电小国成长为一个家电大国的转变，并一直在中国家电强国的道路上探索和努力。在此背景下，2006国美全球家电论坛以“家电大国到家电强国”为主题，邀请相关领导、专家学者、企业代表以及媒体代表，共同探讨中国家电行业在全球市场中的分工、地位、面临的挑战和未来的发展前景，以谋求中国家电行业更高、更长远的共识，在企业间达成更富有建设性的合作，推动中国家电在全球家电产业链上的升级，实现厂商、消费者、政府及其他相关利益者的共赢。 首先，请允许我代表论坛主办方和组委会向大家介绍与会嘉宾，应邀参加本次论坛的领导有： 人大副委员长 司马义•艾买提先生 信产部副部长 娄勤俭先生 商务部部长助理 黄海先生 北京市副市长 孙安民先生 中宣部舆情局局长 孙瑜先生 信息产业部电子信息产品管理司副司长 肖华先生 博鳌论坛秘书长 龙永图先生 连锁协会会长 郭戈平女士 家电协会理事长 霍杜芳女士 让我们以热烈的掌声感谢各位领导对本次论坛的关注和重视，并对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！ 在中国家电业发展最快的这二十年中，连锁企业起到了至关重要的作用，本次论坛，我们非常荣幸的邀请到了中国家电连锁行业的几位领军人物，他们是： 国美电器集团总裁 黄光裕先生 永乐家用电器有限公司总裁 陈晓先生 北京大中电器有限公司总裁 张大中先生 苏宁电器集团总裁 孙为民先生 让我们以热烈的掌声欢迎他们的到来！ 今天可谓是中国家电行业的盛会，因为这里聚集了中国家电行业最具影响力的家电制造企业的精英，他们是： 四川长虹电器股份有限公司董事长 赵勇先生； 康佳集团股份有限公司董事局主席 侯松容先生； 创维数码控股有限公司首席执行官 张学斌先生； 海尔集团集团副总裁 周云杰先生； 美的集团制冷家电集团总裁 方洪波先生； TCL集团高级副总裁 袁信成先生； 厦门华侨电子股份有限公司董事长 郭则理先生 ； 海信集团有限公司副总裁 杨云铎先生； 广东格兰仕集团有限公司副总裁 俞尧昌先生； 博世西门子家用电器集团中国区总裁 盖尔克先生； 松下电器（中国）有限公司总裁 木元哲先生； 索尼（中国）有限公司副总经理 谢飚先生； 飞利浦电子（上海）有限公司亚太高级副总裁 郭立为先生； 大连东芝电视有限公司营业本部总经理 山下恒夫先生； 东莞华强三洋电子有限公司总经理 田部康人先生； 三星（中国）投资有限公司大中华区营销总裁 许祺烈先生； LG电子（中国）有限公司中国地区LG电子销售总裁 姜泰吉先生； 摩托罗拉 （中国）电子有限公司"副总裁及移动终端事业部中国区销售总经理" 任伟光先生； 索尼爱立信移动通信产品（中国）有限公司全球销售市场副总裁 李艳女士 三星电子中国总部无线事业部中国区总经理 周晓阳先生； 诺基亚（中国）投资有限公司全国分销市场运营总监 傅蕾女士； 夏新电子股份有限公司副总裁 黄爱平先生； 美加集团董事长 杨炼先生； 深圳市爱索佳实业有限公司董事长 马锡民先生； 万利达集团股份有限公司总经理 吴启楠先生； 中国惠普有限公司销售总经理 邱秋良先生； 江苏小天鹅集团集团副总裁 焦为民先生； 宁波波导销售有限公司董事会副总裁 马小健先生； 联想移动通信科技有限公司营销总经理 毛智慧先生； 春兰电子商务有限公司总经理 石文革女士 ； 夏普商贸（中国）有限公司总经理 林挺庆先生； 帅康集团有限公司总裁 邹国营先生； 中山华帝燃具股份有限公司总裁 黄启均先生； 宁波方太厨具有限公司总经理 茅忠群先生； 杭州老板实业集团有限公司总经理 赵继宏先生； 宁波奥克斯空调有限公司总经理 郑宏伟先生； 伊莱克斯（中国）电器有限公司 中国区销售总监 蒋华先生； 柯达（中国）股份有限公司中国区销售总经理 黄云青先生； 日立数字映像（中国）有限公司 副总经理 林希先生； 杰伟世（中国）投资有限公司总经理 田中一良先生； 卡西欧上海贸易有限公司副总经理 大川俊秀先生； 方正科技集团股份有限公司副总经理 顾晓明先生； 清华同方股份有限公司渠道销售事业部总经理助理 朱平东先生； 上海三菱电机、上菱空调机电器有限公司副总经理 赵顺年先生； TCL电脑科技（深圳）有限公司销售中心总经理 马谦先生； 佳能（中国）投资有限公司高级经理 王川先生； 三星光电子有限公司北部销售部长 安尔亚先生 感谢各位嘉宾在百忙之中拨冗莅临本次论坛。 同时，参加此次论坛的还有来自中央电视台、凤凰卫视、第一财经电视台、湖南卫视，财经时报，新华网、千龙网，腾讯科技网、慧聪网、搜狐网、新浪网、网易、和讯网、TOM网、中国消费电子网等全国350多家新闻媒体的朋友，他们将对此次盛会进行全面、深入的报道，感谢媒体朋友一直以来对家电行业的支持，欢迎你们的光临！ 下面，我荣幸的向大家介绍担任本次论坛主席的是：博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，国美电器集团总裁黄光裕先生。他们一位是中国经济与世界经济接轨的亲历者和推动者，一位是中国家电业飞速发展二十年的亲历者和推动者，相信由他们二位担任本次论坛的主席，本次论坛一定会足够精彩。 从无到有，从小到大，从弱到强，家电百年的历史让我们赞叹，家电的未来更让我们憧憬。 下面，我非常荣幸的为大家请出博鳌亚洲论坛秘书长、本次论坛的主席龙永图先生代表大会组委会致辞！大家掌声欢迎…… 龙永图： 尊敬的司马义·艾买提副委员长，各位领导，女士们、先生们，大家早上好，我今天很高兴以2006国美全球家电论坛两主席之一的身份来参加。 我这一次应黄光裕的邀请担任这一次论坛的主席，使我深感到这一次会议的重要，而且我认为这一次论坛有它及其鲜明的特点，这一次会议的主题从家电大国到家电强国，这是十分有意义的。大家知道关于中央提高我们中国经济发展的质量和效益这样一个精神，我们大家都在热烈的讨论我们中国怎样从一个经济大国成为真正的经济强国。我认为在这个过程当中，需要许多许多的行业一步一步扎扎实实，从一个产业变成一个真正的产业强国，如果有一天我们中国十几个上百个产业都成了世界产业强国，那么我们中国成为世界经济强国的梦想就水到渠成了。应该指出，我们中国的家电业由于开放比较早，市场竞争也比较充分，可以说我们的家电业已经成为我们整个家电行业当中最具有国际竞争力的行业。把国际的竞争比喻成奥运会的话，我们的家电行业可以说是我们经济行业当中的乒乓球队和羽毛球队。我们的家电行业最有希望成为家电强国，有希望真正的成为家电强国，短短的时间可以是三年四年，也可以是五年十年，也可以是十年、二十年，所以我们今天的会议就应该讨论怎么样扎扎实实通过艰苦的努力，在较短的时间里面，把中国家电产业变成真正的全球家电强国。所以我觉得这一次会议讨论这个问题非常重要。特别是我们这一次会议不仅仅是家电行业的制造业在一起，更加紧了中国家电行业的流通产业的企业，而且在这样一种背景之下，我们可以讨论一个全新的问题，就是中国的流通产业怎样为我们中国的制造业服务，使我们中国的制造业成为全球最强大的制造业，这是一个十分重要的议题，我觉得这个议题过去讨论不多，我们要很好的研究，就是我们的流通环节，我们的流通企业，怎样在为我们中国经济发展和我们中国成为全球产业大国，产业强国这样一个目标当中提供自己的贡献，我认为这是一个十分重要的课题，我们希望在一次课题在这一次得以充分的讨论。 第二我感觉到这一次有意义的是，这一次会议的理念就是贯穿双赢、共赢的理念。大家知道，中国人接受双赢的理念是很困难的，在我们武侠小说武打片当中，我们贯穿整个思想就是你死我活，怨怨相抱的理念，不是西风亚倒东风就是东风亚倒西风的理念，特别是多年阶级斗争为纲这样惨痛的经历，双赢的理念在中国没有。中国经过多年的改革开放，特别是中国加入WTO引入双赢的理念，我还清楚的记得1999年11月15日，当我们和美国经过长期艰苦的谈判，达成协议的时候，当时我们的江泽民主席在中南海会见了中美两国的代表团，当时江主席讲的第一句话就是我祝贺你们美国代表团和中国代表团取得了一个双赢的协议。听到以后非常激动，因为我在多次的会议上提出，我们要和WTO的伙伴，包括美国实现双赢，但是当时不能接受。我们和美国怎么搞双赢，但是当我们从中国最高的领导人口中提出来，我们取得了一个双赢的协议，我心中确实是感到非常激动，可以说当时的激动的心情比和美国达成协议的感觉还要强烈。因为这是中国对于全球外交关系和经贸关系的一个质的升华，极为重要。所以在以后中央关于进入WTO整个宣传当中也是以双赢为核心理念。以胡锦涛为总书记的新一代中央领导现在又在双赢、共赢的基础上提出在国内建立和谐社会，在国外建立和谐世界这样一个重要的战略构想。从双赢到和谐，就是要在一个整合各方资源，建设我们中国的现代化经济，团结各方力量，建设一个和平的国际环境的这样一个战略，所以我觉得我们这一次论坛能够引用这样一个双赢和谐的理念十分重要。我特别欣赏黄光裕总裁和国美各位同仁他们的胸怀，他们的社会责任感，当我看到我们家电四大天王国美、苏宁、永乐、大中总裁都坐一起的时候，我心里确实是感到真不容易。昨天苏宁的总裁孙为民说得好，他说我们这一次来开会是做配角的，为国美做配角的，当时黄光裕先生马上回应我们大家都是平等的参与者，所以我觉得我们在中国经济迅速发展的今天，我们各行各业如何能够改变同行是冤家的传统理念，改变那种买卖人是对头的理念，把冤家变为朋友，把对手变为伙伴，这是我们中国经济发展的一个至关重要的问题。我最近常常蒋过去有一句老话苛政猛于虎，对于中国经济各行各业来讲是内斗猛于虎，现在最大的屏障就是企业间的内斗和内耗，我们一定要直面这个问题。今天把中国家电制造业的一些巨头，聚在同一个平台。 今天讨论中国从家电大国到家电强国这样一个问题具有十分重要的意义，所以我希望我们大家联合起来，共同努力，不仅实现我们中国家电大国到家电强国的目标，同时在中国建立一个真正和谐社会，和谐的世界而做出我们的努力，谢谢大家！ 白岩松： 谢谢龙主席。刚才龙主席在这讲他的感动，我一直被他的感动所感动。认识龙主席十几年，在他的身上学了很多词，比如说双赢或者是妥协的艺术，其实是搭台者他始终把主角的机会给了别人，但是时间长了他也是主角。接下来请出的是具有两个身份，在座不管是商家也好、厂家也好，北京市都是一个庞大的战场，同时也是一个庞大的舞台。这位嘉宾就是战场和舞台的管理者，今天是2006年国美全球家电论坛，有请北京市副市长孙安民致辞。 孙安民： 尊敬的司马义·艾买提副委员长，尊敬的娄勤俭副部长，各位女士、先生，大家上午好，我谨代表北京市政府向论坛的开幕，向论坛的主办者表示衷心的祝贺。对出席本次论坛的各位嘉宾表示热烈的欢迎和美好的问候，谢谢大家！改革开放，特别是加入世界贸易组织以来，我国家电发展取得了长足的进步，目前已经成为世界第一大国，家电生产国，伴随着家电业蓬勃发展，一批在国内国际市场有着较强竞争力的家电生产企业，如海尔、长虹、康佳等逐步成长起来。同时还产生了国美、苏宁、大中、永乐等一批大型家电连锁销售企业，构建起了相对完善的家电生产销售体系，为家电业的持续健康发展打下了良好的基础。作为国家的首都，国家市家电业的发展具有独特的优势和条件，首先北京作为特大型消费城市，为家电业的发展提供了最广阔的市场空间，截止2005年北京市常住人口达到1538万，仅2005年一年全市社会消费品零售总额就高达2902.8亿元人民币，2005年北京市人均GDP达到44900多元，这样巨大的消费市场和消费潜力，对于任何产业的发展都是一个利好的消息。相信随着个人消费能力不断增强，以及家电消费升级换代阶段的到来，我市家电业将拥有更加广阔的发展空间。 其次北京市有着较为完善的家电营销网络，为家电业的发展提供了较好的现实基础，当前北京市共有约150家家电的零售盟店，近几年每年都以20、30速度增长，一方面可以为家电生产企业建立一条通常的销售渠道，提高企业的投入产出率，另一方面也为提高家电零售企业的覆盖率，实现规模效应，打造家电行业的龙头企业发挥着积极的作用。 第三北京市有着全国一流的科技人才和技术研发机构，可以为家电生产企业掌握核心技术，开创自主品牌，增加产品附加值，提高市场竞争力，提供强有力的技术支撑。 第四依据北京市十一五规划和社会主义新农村建设的要求，未来五年北京市将出台一系列的政策，不断加大对农村地区经济和社会发展的扶持力度。努力增加农民收入，提高农村消费层次，优化农村的消费结构，伴随着农村消费能力的不断释放，我市广阔的农村市场将为家电业提供新的发展平台，也为家电业未来可持续发展打下良好的基础。 目前，我市已经进入落实科学发展观，以人为本，全面建设社会主义和谐社会的关键时期，今后一段时期，我们将紧紧围绕这一目标，积极推进经济结构战略性调整，大力发展包括家电业在内的现代商业和制造业，包括家电销售企业在内的商业龙头企业的培育力度，不断优化发展环境，以更加开放的市场，更加完善的制度，更加切实的推动北京市建设和发展。回顾过去，家电业发展的硕果累累，我们真诚的希望有更多的国内外企业能够积极参与到北京市现代化建设中来，与我们共同携手创造新世纪的美好未来。 最后，我预祝此次论坛取得圆满成功，祝各位来宾，各位朋友在北京期间生活愉快，身体健康，万事如意，谢谢大家！ 白岩松： 今天的思想者一直在思考什么样的问题呢？也许配合着刚才的画面，第一个思考的问题就是“群雄逐鹿，谁是英雄”，但是我们希望这个答案不是一个个体的谁，而是一个群体，如果大家坐在一起最后成为最大的英雄的话，是我们所有人都希望看到的，那将如何做，恰恰是我们今天论坛的一个主题，接下来我们将进行一个隆重的开幕仪式。下面有请人大副委员长司马义·艾买提、信息产业部副部长娄勤俭、北京市副市长孙安民、本次大会主席、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图、本次大会主席、国美电器集团总裁黄光裕。有请，人大副委员长司马义·艾买提先生为本次论坛揭幕。 这个箭由现在发往未来，目标就是各位的梦想。感谢各位领导为我们开启这样一个仪式。黄主席请留步，今天你的身份换了，不是国美的总裁了，是我们全球家电论坛的主席。我不知道办这样一个活动，你最大的期待和希望看到的结果是什么样的？ 黄光裕： 我希望看到的结果是大家能够在这个平台上充分的发表自己的意见，对以往的问题能够找出一个解决的办法，让家电行业能够发展得更好、更快、更强。 白岩松： 接下来有请大会主席黄光裕先生致辞，有请。 黄光裕： 尊敬的司马义·艾买提委员长，龙部长、孙市长、娄秘书长，尊敬的各位，大家上午好！ 今天国美电器和博鳌亚洲论坛共同主办2006国美全球家电论坛，很高兴有机会与各位朋友共同探讨中国家电行业的发展大计。首先谨代表大会主办方和国美电器，向到会的政府主管部门，北京市政府、行业协会领导、全球著名的家电厂商、家电连锁企业代表，以及中外新闻界的朋友们表示热烈的欢迎和衷心的感谢！ 今天司马义·艾买提委员长和娄部长、孙市长亲自参加论坛，说明政府领导机社会各界对中国家电行业的关心和支持，国美全球家电论坛已经成功举办了两届，本次论坛比前两届有所不同，首先本次论坛的主题是如何使中国从家电大国到家电强国；第二论坛由中央电视台、博鳌亚洲论坛和国美三方联合主办，使得论坛的规格更高，更具有社会化的影响力；第三信息产业部、商务部及协会领导不仅参加了此次论坛，还将对行业的发展方向做专题报告。对中国家电行业来讲，是一次很难得的机会；第四国内外家电厂商和家电零售商代表的积极参与，使本次论坛更具有代表性。中国家电行业本着对社会负责、对行业负责、对企业负责的较为务实的认真探讨行业问题，说明我们这个行业进入更成熟的发展阶段。 早在1997年，中国已经确立了家电制造大国的地位，生产规模达到了世界水平。同时，中国又是全球家电消费大国，年消费能力超过了5000亿元。同时，有一批优秀的家电制造厂家在占领国内大多数市场份额以后，逐步进入了国际市场，正在走向成功。但是从近几年来，中国家电行业进展历程来看，中国家电制造业和零售业由于发展速度太快，偏重于短期利益行为，特别是在营销方面的资源投入，要远远大于产品研发技术和品牌推广的投入，在重营销轻技术轻品牌的策略，使整个行业很快进入了低利润、高膨胀的恶性循环，使产品的利润不断被挤压。现在，中国家电行业已经走到了一个转折点，要求在短期内实现从大到强的转变，中国家电业和零售业是行业不可分割的整体，是互相依存的关系，家电制造业的发展壮大，需要一个强大的零售渠道来支持，而零售渠道的发展壮大，也需要家电制造业提供适销对路，有技术竞争力的产品。从中国家电行业的发展历程来看，家电制造业早在十年前就开始对行业进行整合，零售商目前正处在制造业行业的前十年阶段，因此制造业走过的过程对于零售业具有很大的借鉴作用。零售商在发展和整合的过程当中，因注重品牌和精细化管理，以提升企业核心竞争力为目标，因为零售业发展相对落后于制造业，造成物流、安装、服务等多方面的领域重复投入，因此加快渠道自身发展和完善，因一步促进行业分工，使制造业更加专注技术创新和品牌创新，对行业发展具有重要的意义。 从零售商的角度来看，尤其是在目前市场发展潜力大，国美目前的市场份额不过10％，就是今天到会的四个中国最大的零售商加在一起，市场份额也不足30％，零售商目前需要将更多的资金投入到网络开发，在网络投入当中要加强自身的经营和盈利能力的提升，通过精细化的管理为消费者提供更好的服务和性价比更优的产品。同时，我们要看到零售业目前存在的问题，零售商之间的竞争目前还处于在价格阶段的竞争，零售商的经营和管理模式相对同质化，反映投入上面的恶性循环。零售商的竞争，应该调整思路，从目前的状况转变向差异化发展和提升品牌价值，只有这样才能提升零售商的核心竞争能力。零售商在与制造业的合作上，信息不畅通，资源不能共享，主要是大家的重视程度不够，造成厂商之间的重复投入和信息的堵塞。从制造业的角度来看，其优势在于基本完成了整合阶段，有较好的发展基础。但是核心问题还是品牌和自我创新能力，如果没有优秀的品牌，就很难实现产品的附加值提升，没有核心技术就只能依靠中低档产品和同质化的产品，来获取比加工费更低一点的利润，只能比拼生产规模，造成产能过剩，增加库存压力，资金周转速度缓慢，从而引发厂家之间的恶性价格竞争，其结果不仅是制造业的利润受损，也许零售业因为没有提升销量而增加利润率。针对以上制造业、零售商以及他们之间存在的问题，是需要整个行业来认真思考的问题，也是我们本次论坛的目的。因此，我希望今天的会议大家能够本着客观、务实的态度，充分坦诚地探讨，共同为中国家电行业发展出谋划策，使参与各方都能够受益。 最后，再次感谢各位嘉宾的光临，并预祝本次大会取得圆满的成功，谢谢大家！ 白岩松： 感谢黄主席的致辞。接下来大家一定关心今天2006国美全球家电论坛将用什么方式进行？其实主题就是如何由一个家电大国变成家电强国，而为了更好诠释这个主题分成两个分论坛，分别是家电强国战略论坛和产业升级两个分论坛，而在分论坛里又采用主题演讲和论坛研讨两个方式。首先我们将进行第一个分论坛的主题演讲，我们先来看一个短片。 （播放短片） 白岩松： 这都是我们要关注的问号，首先进入是第一个分论坛主题演讲部分。目前中国的家电或者说全球的家电一个发展的趋势是什么？有人说是越来越轻，有人说是越来越薄，有人说是越来越小，有人说是越来越方便，还有人说是越来越人性化，我们的主题演讲也将借鉴家电发展的模式，希望我们的主题演讲虽然时间很短，但是做得很精致，每一个演讲嘉宾是10分钟的时间，我们安排了很人性化的提醒方式并且很方便，到讲到8分钟的时候，我们会有一位小姐敲一声锣让大家听一听，这就是告诉你还有2分钟的时间，到9分钟的时候，要敲两声，也就是说你就剩下1分钟总结并且精彩的时间，我当然知道其实每一位请来的嘉宾都有很多很多精彩的语言，但是为了让现场的嘉宾在有限的时间之内听到更多精彩的内容，并且跟家电发展的模式非常温和，因此自由拥有一定的限制，希望各位能够很好的配合我们。首先请出第一位嘉宾是谁？在中国国务院各个部委当中，明确把产业这两个字写在部委里面就是信息产业部，信息产业部这五个字会让所有与此有关的家电、商家、百姓都感到非常温暖，既考虑信息和发展壮大产业，第一位演讲嘉宾就是我们信息产业部的副部长娄勤俭先生，有请。 娄勤俭： 尊敬的司马义·艾买提副委员长，孙市长、龙永图秘书长，各位来宾、女士们、先生们，大家好！ 刚才主持人让我10分钟讲信息产业或者是家电产业强国梦的问题，如果10分钟讲这个话题是非常困难的事情，但是为了尊重主持人的决定，我在这发表自己的观点。参加这个会议我是非常高兴，为什么？因为在前次中国电子报组织的一次消费电子论坛中，我见到了国美何总在跟我汇报流通领域的问题，因为我平时接触流通领域比较少，对产业的更新当然是我们的责任。我想信息产业发展到现在，特别是家电业在转型时期如何能够流通领域和产业界携手并进，共同促进发展，这是我们必须面临的问题。因此我建议他们从流通领域的角度如何来考虑产业的发展，希望做出一些深入的研究。今天这个会看到了制造业和运营业，就是流通领域一起来共同探讨，这是一个非常好的事情，所以我非常愿意参加这个研讨会。 从十五以来，中国电子信息产业取得了前所未有的发展，2005年实现了3.84万亿的销售收入，工业增加值达到了9004亿元，利税1042亿元，出口额是2860亿美元，占到35.2％。十五期间的增长速度分别超过了27.2％，28.5％，15.7％，37.2％，多项产量位居世界首位。总的来看我国消费电子产业发展呈现几个特点。一是产销规模持续快速增长，产品结构升级加快，2005年生产彩电8283万台，销售了8044.7万台，出口3974万台，其中平板电视产量1000万台，销售924万台，出口754万台，生产手机超过了3亿部，数码像机超过了5500万部。我国已经成为全球音视频加工基地，产品结构不断向数字化升级，传统的模拟消费类产品正逐步被新的数字化产品取代，DVD，数字电视、数字音响、数字像机、数字家用电器，多功能手机等正成为市场热点。 第二，消费电子企业快速壮大，产业集中度不断加强。消费类企业占了很大的比例，像海尔、海信、TCL、创维、长虹等已成为中国电子信息产业的中坚力量。大企业在行业中的地位和影响越来越重要，以彩电为例，已经有12家企业年产量超过了百万台，他们产量已经占到全行业的94％。 第三，核心技术取得了突破，企业逐渐成为技术创新的主体。国内企业日益重视增强技术实力，不断加大研发的投入，数字电视，高清晰度激光示范基地自主研发和规模化生产水平不断提高，一些骨干企业通过自主研发，已经成功研制开发出具有自主知识产权的数字电视芯片，正在逐步打破中国家电行业核心技术长期依赖国外的局面。据统计，2005年在企业申请家电专利所占的比例已经远远高于大专院校和科研院所的比例。 第四，国际化的水平不断提高，企业开始走出去跨国经营。中国消费电子行业从诞生之初就根植于技术合作和市场开放的大环境，吸引了很多世界知名的消费电子企业来华投资建厂，中国本土企业在与跨国公司的竞争与合作的过程中，不断发展壮大，掌握了先进的技术和经验，竞争实力不断增强。部分企业开始探索走出去跨国经营，有的企业通过海外建厂等方式，扩大自主品牌产品的国际销售，有的企业通过跨国并购迅速进入国际市场。但是应该清楚看到，我国消费电子产业还存在一些问题，一是缺乏群体性的具有国际竞争力的跨国企业和具有国际知名品牌的拳头产品；二是具有独在性自主知识产权的技术掌握不准；三是产品结构尚需进一步优化。目前主要力量在加工环节，附加值比较低；四是在全球资源配置的水平还比较低下。此外随着消费需求不断变化，国内制造企业和销售企业之间还没有形成良性的互动，相互促进发展局面还没有形成，销售企业一方面比较熟悉消费者的消费习惯和消费需求，另一方面又比较了解国内产品的质量和性能，电子销售商希望能够做好消费者和制造企业的桥梁，既满足广大消费者的多样性需求，又和制造业一起共同推动消费电子产业的健康快速发展。 十一五期间我们要注重做好以下几项的工作来加快消费企业由大到强的转变。主要是这一方面，一是优化升级产品结构。目前全国信息产业结构升级趋势明显，数字化步伐加快，要抓住数字电话第三代移动通信，以及3C融合，3网技术融合，信息技术内容网络的融合等发展来把握市场融合，推动国内消费电子产业的升级换代，提升国内产业的层次。本来这些产品升级有很多，具体的想法由于时间的关系不好多讲。第二是提高自主创新能力，在十一五规划期间，我们为企业自主创新能力给予极大的关注。第三是继续推进大公司战略，希望企业做大做强，企业的做强，才是产业的做强，才能为我们国家家电行业的发展做出贡献；第四是只有通过改革开放，创造共赢的环境才能促进家电行业整体的成长。希望企业家对家电行业的发展起到推动作用，谢谢大家！ 白岩松： 非常感谢娄部长，他今天传递最大的政策是政府部门对规则的遵守，我觉得这一点可能在座的嘉宾觉得娄部长在这讲话就不要敲锣了，但是有一个细节不知道大家有没有注意，娄部长一上来讲话就把表放在旁边。我记得中国加入WTO，娄部长说加入WTO就意味着对规则的遵守，不仅是企业遵守、商家遵守、消费者遵守规则，政府对遵守规则也非常重要，因此娄部长已经为大家做到最好的政策传递，就是政府是政策最好的遵守者，谢谢娄部长。而谁能一两拨千斤，我觉得在一个产业的发展过程当中，政府部门是能够做到这一点重要的因素，一方面需要大家产业界的智慧一两拨千斤，另外好的政策，好的方向也许连一两的分量都不足，但是拨起的何止是千军。当然在成熟的市场经济体系内，任何行业协会都起到非常重要的润滑、调节、竞合，希望企业家更好扮演这个角色。第二位演讲的是中国家电协会理事长霍杜芳女士。 霍杜芳： 主席先生，各位领导，各位与会代表，媒体朋友们，大家好！ 首先非常感谢论坛主办方国美电器、中央电视台、博鳌亚洲论坛筹办国美全球家电论坛，我作为协会理事长来发表看法。这一次选择从家电大国向家电强国迈进的主题，让我们在多年的梦想中寻求进步。今天大概没有人再怀疑中国家电的大国地位了，这个大国地位是我们整个产业的同仁用了十年的时间，结果两个发展阶段完成了。前一个十年主要是国内市场强力拉动得到快速发展，成功的主要经验。一个产业的发展引进技术和生产线，改造老系也的跳跃式发展之路。二是树立好保护和竞争的关系，在80年代使家电市场成为相对封闭的市场，赢得了与国外家电企业大体竞争的时间。而当行业发展壮大，改革开放和积极引进外资的政策，又适时把企业推向与跨国企业竞争的阵地战。如果我们今天还间在贸易壁垒的小圈子里将没有今天的竞争力；三是发挥中央和地方两个重要性，采取多渠道的融资，为家电行业发展提供必要的保障；第四是在竞争中求生存发展；第五是竞争式的发展创新满足和引导消费；第二个发展十年，中国加入WTO以后，这个阶段我们保持更高的发展速度和更大的规模，并学习运用国际规则和各细分市场不同的技术要求来开发产品以满足消费者需求。这期间我们一些优势企业，以其锐利的目光开始探足进入国际市场，从国际大展进入到当地办厂，兼并当地的企业，使得我们成为全球家电产品的主要供应商，特别是这个阶段我们家电商流快速成熟，从单一的营销模式转化为以零售连锁经营模式为主体的多元化营销网络，这个网络在通过不断引导消费，促进产业消费的过程当中取得了非常重要的作用。20年的风雨，成就了我们今天中国不可替代的大国地位，具有了空调器、空调压缩机、微波炉超过5000万台，电冰箱、冰柜超过3000万台，洗衣机电饭锅超过2000万台，具有世界首位的产品规模，形成到2005年有着3800亿销售额，其中203亿美元出口额规模的大规模。除了规模和发展速度之外，中国家电业的技术水平，营销能力，国际运营能力都构成中国家电行业作为大国的较强的国际竞争力。 还是在第二个发展阶段的初期，1997年6月23日中国家电工作会议上，我们第一次提出了中国家电工业要用15到20年的时间，完成从大国向强国的过渡，当时的国务院副总理吴邦国同志在给大会的贺词中，也特别强调了中国家电行业要从中国家电生产大国向强国迈进，从那个时候我们一直为此目标而奋斗。在当时我们还提不出强国很确切的标准，但是作为强国有几点我们认为是必须具备的，那就是中国家电工业的综合实力应具世界前列，我们的主导产品，特别是大家电产品，在国际市场上应有较大的份额，小家电产业能主导国际市场，关键零部件要进入到国际供应商的主导行列，成为主要供应商；要有一定数量的国际知名家电品牌和几个跨国公司级的企业集团，产品要能满足世界各区域市场细分的不同技术要求，要能代表世界先进技术水平，能与国际产品的标准接轨，能通过各国准入的安全和环保标准和认证，要具备全球的销售和采购网络，并能在全球合理的配备生产基地，要生产加工工艺进入到人性化，对市场需求有快速的反映能力；最后是整个行业要可持续发展。 现在回过头来看我们当时讲的这些起码标准，有一点是我们现在深切体会，而当时并不明了的，那就是话语权。我们不能只执行国际标准，而应该是国际标准的主要制定者，我们不能只是按国际通用的游戏规则运营，而应该是国际标准准则的主要制定者。我们不能只是应对发达国家越来越升级的技术和贸易壁垒，而是能熟练运用这些法则和标准，将其变成我们竞争力的一部分。而目前正是我们作为强国差距最大的方面，当然上述几条中，有一些我们已经做得很不错了，特别是大小家电在全球的市场份额，产品能满足全球各细分市场的技术要求以及对市场需求有比较快的反映能力，但是很多方面我们离强国还有很多的差距，特别是在具有全球影响力的知名家电品牌方面，资料标明中国有170万个品牌，但无一进入世界品牌百强，因此作为家电行业不管是海尔在国外办厂也好，还是TCL收购跨国公司也好，他们都是在为整个行业探求国际化之路，都是为中国家电向强国迈进做贡献，因为我们如果没有几个叫得响的中国家电品牌如何叫强国。从这个意义上讲无论他们成功与否，都应该受到大家的尊敬。从品牌建设来讲，包括我们经销商的品牌，国美、苏宁等也不能说是全球化的品牌，因此我们的品牌之路还很长。再有就是作为强国必须寻求技术创新之路，有专家对比韩国和巴西，他们同时达到人均GDP1000美元，又用了十年相继进入人均GDP3000美元，但是到了2003年韩国人均GDP是巴西的4.5倍，分析之后韩国选择了自主知识产权之路选择大量自己的自主知识产权的产品，而巴西依附一些国家经济增长发达国家。我们要成为家电强国必须确立技术发展要走自主创新的道路。除此之外我想强国还有一个很重要的问题是我们产业安全问题，这其中首先是市场，市场才是不可再生的先入为主的重要资源，而市场的价值在于为企业的技术能力和组织能力提供成长空间，中国家电市场的广大应该成为我们企业自主创新和技术进步的战略资源。市场换不来核心技术，但是丧失市场就不可能培育自主创新的自有知识产权的技术，如果我们主导企业都被跨国公司收购，如果我们营销渠道都被别人替代，我们等于拱手让出我们产业战略，我们还谈什么产业安全，还谈什么强国。还有上下游的掌控能力，欧盟曾经提出一个国家要想在下游保持强有力，最好不让外国公司控制关键的上游技术，一个国家要在下游具有能力才能为上游企业提供市场。这两条同样适合我们产业链，要想建成强国，我们对于整个产业发展要有掌控能力。换一个角度说就是我们上下游企业，要真正建立起战略伙伴关系，这就是我为什么说建立家电强国是中国家电产业链各个环节的责任和使命。 说到底，要实现我们共同的目标，建成家电强国，最大的挑战是在新的发展阶段，我们的行业能否用整体的力量，而不是一个个单体或者是某一个环节去参与国际竞争，我们的产业链，我们的主导企业能否共商行业大事，共同应对困难和挑战，今天是一个好的开头，我们几个大连锁零售企业，我们制造商都来了，希望以此为契机继续下去，只要我们有了大目标和长远的目标才是大的共识，我们行业才会健康发展，只有我们能按照总书记提出八荣八耻做人做事做市场的原则去做，我们的市场秩序就会更规范，只有我们彼此信任的发展下去，中国必将放开脚步，成为举世瞩目的家电强国。再一次感谢国美电器为这一次会议做的精心准备，祝大会成功，祝在座每一位生意兴隆，身体健康，谢谢大家！ 白岩松： 任何一个产业的发展，除了制定规则的同时，还有一个随时调整的能力。考虑到各位嘉宾准备的内容以及紧张度，因此我们采用了更人性化的温柔提醒的方式，当小姐站在这就意味着时间差不多了。但是嘉宾有权自己来掌握一下。接下来请出哪位嘉宾，这两天我很喜欢的一个武侠小说家马上要出最后一部武侠小说，他叫温瑞安，在他的作品当中我印象最深是四大名捕系列，我想今天家电商流四大名捕都在场，为什么叫名捕？四个最具捕获消费者的品牌，接下来就是四大名捕之一苏宁电器集团总裁孙为民先生，有请。 孙为民： 非常感谢国美电器给我们商界同仁提供这样一个平台，和我们上游的厂商，和我们商业主管、媒体有这样互动的平台。 今天我想跟大家交流的一个主题是回顾一下我们整个家电在这五年的发展以及我们未来十年的发展，也就是我想用10分钟左右的时间来谈一谈我们这15年的发展。首先盖棺定论说，过去5年我想用比较轻松的话题来说一下，过去的5年应该是叫“沉舟千艘过一帆，几家欢喜万家忧”，我们家电渠道从几千家发展到今天地步，应该是在1万家左右，在这1万家里面又有一些所谓有规模的明星其实，也就是从一路杀过来的。第二句话来概括我们这5年的发展，叫做“墙内开花墙外香，家花不如野花香”。我们自认为都走得非常辛苦，也有一定的心得，但是回过头来看，从业内对我们各自的发展来看，我觉得有很多误解，很多曲解，但是一些投资者，尤其是境外的投资者对于我们这种业态的发展都有很好的溢价和评价。我们国内的企业，没有得到我们国内舆论的一种赞誉，反倒一些还没有显山露水的国际上家电同行，已经在国内还没有揭开庐山真面目，溢美之词已经非常之多了。这一切都使得我们家电连锁的巨头也好，其他同行也好，走到今天的地步需要一起来探讨和反思，这是5年的发展。 5年后的5年，我先讲远一点，因为算命讲得越远，导入越准一点。未来5年我认为中国家电要走入强国的梦想，可能有三个大的趋势。第一个趋势就是所谓商业的集成化的问题，商业的集成，从企业内部的部门之间的集成到跨区域的集成到跨公司的集成，再到整个产业链对上游、对消费者的集成，这是一场非常浩大的工程；第二就是我们工商资本一体化的问题。工业和商业的渗透，可以是我们在座的大家用互助合作社的方式来组建，也许过三年、五年，也许更多的时间里面还会有更强势的资本来从中间进行牵头，他会说让我们一起这样的吧；第三个趋势那就是国际市场的国内化。国际市场国内化现在看起来是比较高调或者是比较狂妄的一句话，但是事实上我觉得对于在座的零售企业来讲这是很简单和普通的道理。20多年前的时候，中国有一种现象，改革开放半生的一种现象叫做农民工进城，回过头看整个中国城市的建设包括很多的产业，他们已经成为主力军和生力军，拿他们和我们相比，我们如果走到国际市场上，其实也是农民工进城。我相信我们也能够做得更好。这是5年后的5年有着这么美好的憧憬。现在怎么办？在今后的5年，我们中国的家电渠道应该做什么？怎么做？我想今天带来两个倡议，跟大家进行交流。 首先，我想对我们的同行来表达一下我们一些倡导，一些倡议。商业上的竞争，我记得原来媒体采访的时候我曾经讲过一句话，我们是永远的天敌，天敌之间在进行竞争的时候，在不同的时期它也要有一个规则的变化，所以我想我们在竞争过程中间层次和水平也不断的与时俱进。我想至少在三个方面要有所突破和创新，首先我想我们在竞争上面至少要能够做到“要文斗不要武斗”；其次面对长远的竞争，要做到“用阳谋不用阴谋”这句话我是听黄主席说的，回过头我思索什么叫阳谋不用阴谋，我思考以后发现我们在过去都是一种思维方式，同行之间只要你过得好我就受不了，你好我就不好，现在当我们都有一定规模以后，我们就发现这种思维方式是不对的。出现这种新的情况就是你不好，我也不好，所以我们应该换一种角度来考虑，那就是你好我更好，当然这不是代表我企业来讲这个话，而是代表商业同行，共同来发出这样的呼吁，我们都有这样的信念，就是你好我更好；第三我们竞争将是长期性的，所以面对一个长期性的竞争，就是要结伴不要结盟。很多媒体昨天见到我就说你们站在一起了，另一方面怎么过。我想我们希望是结成长期的战略性的竞争伙伴，而永远是不结盟的。 第二方面的倡议和建议，也是想今天跟我们在座各位厂商，我们的供应商来一起互动和交流，我想提出三个我们的想法。首先是一个要分工，不要分家，家电的商业和我们连锁协会的郭会长讲过，其实超市业态和百货业态有很大的区别，这个业态中间最终产品的品牌决定权，价格决定权是上游终端厂商，所以我们合作永远是一个分工而不分家的。第二我们希望是面对渠道的分销，我们的上游厂商能够对我们高看一点，扶持一点，指正和批评一些。在实际的业务中间要做到分流不分散。我常常讲过这样一句话，中国人聪明，美国人有智慧，中国人聪明就是不把鸡蛋放在一个篮子里面，但是美国人遵循一个抓大放小二八原则，结果用很有限的渠道做出了很大的市场。 最后面对商业的竞争，是我们上游厂商左右为难的一件事情，在此我们也想给我们上游厂商提出一个很好的对策和建议，奥运会有服务人员，有裁判员，有运动员，商家在这种竞争中间，我们是运动员，我们的上游厂商是裁判员，我们不可能游离于这个竞争之外，我们要参与，但是不要参加。所以，有了很好的上游公正裁判，我相信我们商业的竞争会更加的理性，我们商业的理性发展会对我们整个上游的制造贡献会越来越大。谢谢大家！ 白岩松： 看到温柔的提醒效果非常好，其实老总也一直把表放在这，我也喜欢阳谋不喜欢阴谋，因为阳谋可能带来阳光灿烂的日子，阴谋就是绵雨连连，还可能是屋漏连夜偏逢雨。在过去有一种说法要内容为王，在大产业链条重新排序，我们做电视是最重要的，然后才是生产电视，然后才是卖电视的，在现在的经营的理念里头，我们是平等的，我们都是运动员，接下来有请另一位重要的运动员，是我们四川长虹电器有限公司董事长赵勇先生。 赵勇： 尊敬的各位领导，尊敬的各位嘉宾，我们都知道中国家电业大而不强，我们都承认这种状况的形成是因为中国的家电企业缺乏自主的技术创新能力，怎么办？这就是我今天跟大家交流的一个主题。我认为中国家电企业要提高自身核心的技术竞争能力，要抓住四个关键的词汇。 第一个关键词汇战略。企业的战略活动不是为创新而创新，必须服务于、服从于企业整体发展战略，特别是企业的产业发展战略。企业的技术创新活动，不以自主知识产权的形成或者是知识产生为目的，是要服务于、服从于它的整体的商业目标，虽然在自主创新的过程中，它一定会形成自主的知识产权。 第二个关键词汇叫观念。我认为这个观念有三个部分，第一是信心，我们能不能够去自主创新，我们能不能够形成世界一流技术和技术成果？我认为我们能，我们行，这个问题不解决，所有的创新活动就缺乏最重要的支撑。第二个观念是坚韧，技术创新是一条艰苦而漫长的道路，我们不敢说我们在这一条道路上一定会取得巨大的成功，但是我们可以肯定的讲，我们在这一条道路上会遇到很多的挫折和困难，坚韧是我们能够走的长远、根本。第三个观点是开放。企业的创新活动绝不能关起门来孤芳自赏，我们一定要集成，我们能够集成所有外部的资源，我们可以和一切人合作，和大专院校，科研院所合作，我们可以和国外的企业合作，我们甚至可以和我们竞争同行合作。 自主创新的第三个关键词汇叫基础。技术创新真正的主体是人，要解决人的问题，又有两个条件：第一是体制，体制解决的问题是怎么样能够把关键性的创新型人才留住，怎么样能够吸引你所需要的关键性人才到你这个企业。第二就是管理。管理解决的是怎么样把这样一些创新性的人才让他们构成和谐、高效的一个组织去围绕着一个特定明确的创新目标去有效的工作。缺乏这样制度的基础和管理的基础，企业的技术创新活动将缺乏基本的土壤，它这种基础甚至比技术创新本身还要重要。 第四个关键词汇是聚焦。对每一个企业而言，它所拥有的资源在特定的时间点上都是有限的，以长虹为例，我们现在技术创新的目标，侧重三大能力的形成，第一是集成电路设计；第二是嵌入式软件的设计；第三工业设计。我认为这四个关键的词汇是我们做好企业技术创新活动主要的指导的思想。企业的创新，中国企业的自主创新能力的形成，是一个艰苦而漫长的过程，我愿意和我们的同行企业一道，在这样一个过程之中做出我们的贡献，而且通过我们这样的贡献，实现中国家电企业由大到强的质的转变，谢谢各位！ 白岩松： 我曾经采访过中国长跑的团队孙英杰、邢慧娜和当时的主教练，当时他们给我讲长跑的内在原则，说拿长跑冠军最多一定是一个国家长跑选手很多，综合实力很强的。比如说站在起跑线上，肯尼亚的选手一共有5个，最后得冠军的机率就比较高，因为过程中可以互相领跑，互相给予精神鼓励，而那些国家只有一名选手参加比赛，得冠军要么就是天才，要么就是得不到前三名。中国长跑不断得冠军，就是长跑都会有好几名参加这一次竞技，其实对于家电的长跑也是同样如此，我们许多更多家电具有竞争力的企业站在起跑线上，刚才大家听到一位运动员的演讲，接下来我们请出另一位长跑运动员，康佳投资董事局主席侯松容先生。 侯松容： 尊敬的各位领导，各位来宾，各位朋友，大家好；非常高兴能够参加今天的全球家电论坛，首先我想对在座各位嘉宾和社会各界朋友，对于家电行业的关注以及对康佳集团的长期支持表示衷心的感谢。 今天的论坛主题从家电大国到家电强国，我想这是一个蒋了很久的题目，成为家电大国是非常不容易的实行，经过相当长的时间，相当多的企业和数十万数百万员工参与，走到今天我们是家电大国，家电大国并不必然演变成家电强国，我认为没有太多的必然性。从家电大国变成家电强国，或者每一个家电的制造企业加添制造比较有规模的企业，很有实力，很有综合竞争力，企业是惊心一跳，是一个风险之旅。我想三个方面是重要的。 第一就是核心技术，不掌握核心技术很强谈强国；第二是品牌塑造，品牌是产品或厂家和消费者进行心理沟通的一个同，他是消费者对于产品，对于厂家的一种认知和认同，有品牌也谈不上强国。第三是创新能力，包括技术创新，但是不限于技术创新，我想从三个方面谈我个人的观点。 首先是核心技术，核心技术的突破，是实现家电强国的根本出路。在这个问题上有一个信息文化，或者赵主任讲的关键问题我非常认同。中国人中能不能掌握关键技术答案是一定可以掌握核心技术。到现在为止，我们家电行业的核心技术依然掌握外国企业手中，以彩电行业为例，关键的软件技术、关键的芯片技术、关键的检测设备依然依赖进口，核心的以后的丧失缺乏使中国彩电企业，没有自由发展的自由和空间，但实行核心技术突破，是一项系统工程，不可能一蹴而就。需要长期的培养和积累，我们首先从四个核心技术入手，以此为基础向核心技术突破。核心技术的突破我们认为有三个方面非常重要，一是对于管理团队，对于研发团队，对于研发资源的有效管理和整合，中国其实不缺一流的工程师，不缺一流的科学家，我们缺的是对研发资源非常有效的整合，使之成为一个统一的团队，发挥集体的力量。第二是企业上下游之间，同行之间，企业和学校之间的紧密合作，单打独斗，不可能在核心技术上有所突破。第三个问题是国家，特别是政府，对于行业标准，技术标准的越来越多的掌控，越来越多的话语权，我觉得这三个方面是重要的。第二个方面品牌塑造，品牌塑造是实现家电强国的必然选择，我们知道台湾的企业它在技术方面，应该是强于大陆的企业，但是我们也很难想象台湾的企业如果不走品牌之路，能够成为所谓的家电或者是IT的强国或者说强势的企业。因为品牌是带动ODM或者是OEM，中国的企业市场有一个庞大的中国市场在庞大的中国市场和具有某种爱国主义的消费者之前。先建立其一个本国的品牌，而后通过向境外的扩张，包括产业扩张和资本扩张，逐步的建立世界的品牌，尤其是我们身处中华民族伟大复兴的时期，这使我们产品发展有非常强的基础，非常好的靠山。 第三是创新。第六届五中全会上，党中央把增强自主创新能力提到核心技术的创新。其实创新不仅仅是技术的创新，还包括对于营销的创新，管理的创新，制度的创新，我们只有向核心技术不断靠拢和突破，我们只有通过向更先进的管理，更先进营销的创新，由集成整合性的创新过渡到原创性的创新，在创新营销的方式的基础上，加强与大型家电连锁店的引进，并引进新型的激励机制和工作机制，同时在管理制度和组织方式不断优化，才能在总体上培育我们创新体制和创新能力，才能最终掌握企业腾飞的制胜武器。 总之，目前家电行业依然面临巨大的压力和不确定性，但经过20年的发展已经形成良好的产业基础，整个行业正呈现快速发展的趋势。对于未来而言机遇与挑战并存，机遇大于挑战，当前前进的方向和方法应该说是明确，中国的家电业一定可以走向世界，也一定能够走向世界。在未来十年、二十年中，在中华民族的伟大复兴中，中国将创造世界级的企业，这个进程是不可避免和不可逆转的，中国家电企业将最有可能成为世界级品牌的先行者。正如今天我们论坛的理念一样，我们要以诚信、合作、进步、共赢的原则，精诚协作，共同聚合，去共同推进这个伟大的历史使命，谢谢大家！ 白岩松： 刚才侯总的讲话让我非常有感慨。今天论坛刚开始我说为什么我们家电是大国不是强国，每个人都有判断标准，在我心里的判断标准就是我们目前是跟随者而不是引领者，甚至有的领域跟随都比较艰难。比如说我是做电视的，每天在电视里面说中国话，做中国电视，但是我们的技术，摄像机国外品牌，三脚架国外品牌，话筒国外品牌，甚至小小的耳机国外品牌，电池、录像带国外品牌，前些年的监视器大屏幕国外品牌，但是这几年我们监视器、大屏幕开始慢慢出现国产品牌，让我们看到非常大的希望。因此刚才侯总的讲话自然带出下一位老总，下一位老总是创维数码控股有限公司首先执行官张学斌先生。创维二字在我理解就是创新思维，有请。 。 张学斌： 尊敬的各位领导，女士们、先生们，大家上午好！ 非常高兴能够参加今天这样一个盛会，因为今天这个盛会的主题是我们家电产业大家的一个共同梦想，也就是如何能够实现从一个家电大国到强国的跨越，我相信今天这个会议应该说会成为我们中国家电发展史上一次历史性的盛会，因为我们从来没有这样大家整个产业高层同仁们聚在一起，讨论未来10年共同目标和话题，所以我非常感谢大会的组织者能够提供这么一个平台和这样一个机会。因为今天的主题是从大到强，每一个人对于大和强理解有不同，按我的理解，我觉得强是要有它的标准，也就是我们怎么样才算强？中国家电产业今天离强还有多远，我们的方向是什么？我想就这个问题谈一谈自己的一些认识。 我想一个国家（因为我们谈的不是一个企业，而是整个产业）家电要强首先要有适度的规模才能够算强。大家注意到我讲是适度的规模，并不一定有了规模就强。我们看到日本这个国家现在很多不一定市场规模最大，但是任何人不能否认它仍然是一个家电的强国，所以要作为一个家电强国，首先要实现大的目标，如果没有大，当然不能强。但是不是说越大就越强，所以我们讲有时候叫经济不规模，或者是规模不经济，有一定的规模不经济，我们要遵循一个经济的规模，在我们微观里面是这样，我相信宏观也是这样。从我们企业来讲，有时候你要想遵循一个绝对的市场占有率，往往要付出很沉重的代价，就是这个道理。按照我的理解，我个人认为我们需要有规模，但是中国家电业现在具有了这种规模，关键就是做强，就是我们综合竞争力（因为强在于综合竞争力），这是第一。第二要强。必须从一个国家来讲，必须是产业配套比较健全的一个国家，我认为才是强。你产业如果不配套，你只是在全球产业分工里面，在一个价值增长空间很小的环节占有一席之地的话，你是很难成就这个强势产业的。第三就是核心的部件和技术。我们认为如果这个国家不掌握核心的部件和技术的话，这个产业是不能称其为强势产业的。第四就是这个产业本身它的竞合关系，也就是家电产业应该是在家电生态链里面要有一个和谐共生的这样一种生态环境，你才能够真正的成为一个强势的国家，这是一个强势的产业。像日本感受很深，尽管它有竞争，但是整个产业生态链是非常和谐的，竞争是永恒的，但是我们的竞争不是斗争，如果把竞争变成了斗争，这是对整个产业只有伤害，没有什么好处。所以如果要成就一个家电强国，产业竞合关系我个人认为也是一个很重要的标准。最后就是这个市场的格局。如果说要真正成就一个强势的国家家电产业，市场的格局要达到一个相对比较稳定的状态，也就是说我们市场集中度要相对比较高，如果说还是一个群雄逐鹿这样一个时代的话，很难讲你这个产业是强的，很容易被对手或者是国外企业趁虚而入打垮，所以我个人认为我们要成就为一个强势的家电制造或者是家电的强势国家，或者是一个强势产业，这些都是要面对的问题，要思考的问题。如何成就这么一个梦想，或者实现这样一个梦想呢？前面两位老总说得非常好，我不想重复，我只想补充这么几点。 第一，我认为要把中国家电产业打造成为全球家电强国，政府的引导我认为是少不了，也就是我们要有好的外围环境，好的规则，现在我们很多的规则我认为还是不健全，因此没有规范好这个产业中的各个企业，我觉得这是政府需要去做的，这是第一点。在这个前提下，整个舆论要有一个好的导向去关心、扶持家电整个产业的发展，要从长远的整体的这样一个角度去关注，不是从某一个点。今天是哪一个企业，哪一个点的竞争，认为我这个企业没有指望，应该从长远的角度去指导，这是舆论应该也要负起的责任，这也是我们产业界里面的使命，我相信也应该是我们社会各界大家需要去做的一种义务。 第二，产业链各环节的企业必须要增强自身的竞争能力。如果我们把它放在国家来看待，首先是企业个体，你的竞争力要够强。我们知道未来的竞争是产业链之间的一种竞争，很难讲是单个企业的竞争。产业链上的各个企业强了，这个产业链就具有竞争力，如果这个产业链上的某一个企业弱了，这个产业链本身就没有竞争力。我们简单比喻，我们选一个方案跟上游IC公司找一个方案，如果这个方案本身有问题，不完善，这一系列的产品就不行了，道理很简单。比如我们和我们家电联手，大家联手，有这么好的合作关系，又能够相互促进，如果你还是到原来那样你就是找死。所以是产业链的竞争，找到产业链各个点是最强的，这是第二点。 第三，在我们产业链要建立起一个高层的沟通平台和机制。我认为这非常重要，因为产业链之间由于利益的分配，矛盾是永恒的，关键是不能够因为小的矛盾影响了整个的合作，整体的发展，这才是最重要的。这个沟通机制平台非常重要。 最后，今天家电企业品牌是大家没有太多的资源投入，没有太多关注的，品牌的战略发展对于今天的家电企业来讲已经是迫于眉睫，必须解决的问题，我想这些问题如果得到比较好的解决，中国家电强国之梦或者是我们的目标就可以实现，谢谢各位！ （播放短片） 白岩松： 政府的引导作用有多么强烈呢？在刚才的主题演讲的过程中，由于娄部长上来就遵守规则，因此我们很多嘉宾后来在没有强制提醒的情况下，都很好的遵守了时间，给大家留出了更多的发言和阐述自己理念的机会，所以在这一点上特别感谢娄部长。而另一方面光感谢不行，接下来你剩下的内容也必须表达，大家渴望听到多为什么。接下来将进入到今天上午分论坛第二个部分，也就是论坛研讨部分，我们将请出信息产业部副部长娄勤俭；家电协会理事长霍杜芳，永乐家用电器有限公司总裁陈晓；北京大中电器有限公司张大中；苏宁电器集团总裁孙为民；创维数码控股有限公司首席执行官张学斌；美的电器股份有限公司董事局副主席总裁方洪波；TCL集团股份有限公司首席运营官袁信成；海信集团有限公司副总裁杨云铎；大连东芝电视有限公司营业本部总经理山下恒夫；摩托罗拉（中国）电子有限公司副总裁及移动终端事业部中国区销售总经理任伟光；第一财经总编秦硕；国美电器连锁开发中心总经理孙一丁；国美电器西部大区总经理张心林。有请各位嘉宾上我们的舞台。 竞争无时不在，挑战也日日出现，其实接下来的时候，就是我感觉到非常有危机感的时候了，谁来主持这个论坛呢？我一直觉得原来龙部长是一个特别好的当主持人的一个人选，但是由于有更大的舞台需要龙部长，因此他没有机会来做电视，我们也就得以继续生存，真希望将来有机会龙部长能在财经外交很多领域做一档节目，先不说别的吸引力，光电视机就能多卖出去好多台，接下来请允许我荣幸的请出本论坛的主持人是2006国美全球家电论坛，亚洲博鳌论坛秘书长龙永图先生，有请。 龙永图： 其实我当这个主持人，主要是想让白岩松休息一下，所以我就自告奋勇来当这一次论坛的主持人。应该说我们讨论怎么样从家电的大国到家电强国，刚才我们这些演讲嘉宾都做了很好的发言，我们应该很感谢国美电器为讨论这个问题做了充分的准备，他们对于全国的家电企业和家电零售业做了一个很广泛的问卷调查，他们主要是提出来四个问题，第一就是影响中国家电业大而不强的原因是什么；第二在中国家电强国的道路上，我们还应该做一些什么；第三就是怎么样从中国制造到中国品牌，在这样一个进程当中我们要突破哪些困难；第四我们怎么样在国际上更好的参与国际竞争，我觉得这四个题目都提得很好，所以他们进行了广泛的问卷调查，现在问卷调查的结果已经出来了，是不是请他们在大屏幕上对这四个问题所得到的答案展示一下。 关于第一个题目，就是影响中国家电业大而不强原因，提出了很多的原因，我想讲前三个原因，第一是缺乏核心技术，有70％的人做了这样的答复；第二就是缺乏品牌，有45％；第三是缺乏人才，有42％；第四就是行业的竞争秩序还比较混乱，是40％。前四名其实就是三个问题，因为有了核心技术就有了品牌，品牌的核心就是核心技术，所以我想把它归纳起来就是现在影响家电业大而不强的原因，就是我们缺乏核心技术和核心技术支撑的国际资本品牌；第二就是我们缺乏第一流的人才；第三我们的行业秩序还比较混乱，现在我就想请各位嘉宾就这三个原因做出自己的点评、分析，是不是这么回事或者是其他的原因。我想把这个题目和第二个题目一起来讨论，就是我们现在存在这样一些问题，怎么样来解决这些问题，在做问卷调查的时候，实际上答案也是和第一个相联系的，大家觉得我们现在要解决家电强国的问题，首先要增强盈利的能力，这是70％；第二要拥有品牌和核心技术，这是60％；第三就是建立一个和谐的流通渠道。所以第一个问题和第二个问题的答案基本上是一致的，核心问题就是技术和品牌、人才、竞争秩序，包括和谐的流通渠道。现在我想就这个问题先请教一下娄部长，因为刚才娄部长受时间限制，精华部分都还没有讲，首先对他进行抱歉。因为当时我请娄部长是请他做20分钟的发言，哪知道到这就改变了规则，因为他是基调发言是20分钟，白纸黑字写的是20分钟，所以我坐在那坐立不安，我想阻挡敲锣的女孩子，但是阻挡不住，所以下面就让娄部长介绍一下对家电行业的看法。 娄勤俭： 感谢大家，规则大家都应该遵守，我今天作为家电行业里面的参与者，也是作为家庭的消费者，站在这个基点如何做大做强我们的家电产业，这也是我应该思考的问题。因为参加这个会议，本来我很少坐在这参加这种对话，但是因为我看我们行业的精英都在这，特别是这一次产业链从内容提供者到生产者，市场流通者都一起共同来探讨，这个意义很大，所以我就愿意坐在这里，主要是想听企业家来讲。 应该说在这个行业，管这个行业来讲，有将近7年的时间，但是对于十五时候整个的发展来看，我们家电产业做大是可歌可述的，刚才说的彩电、手机、冰箱、各种小家电，在国际上发展是有国际影响力。但是在新的十一五规划当中，我们如何在大的基础上做强？因为我们现在有一种观点，刚才张学斌总裁讲如何大与强的关系，我想做大也是不容易的，如何在做大的基础做强，这是我们探讨的。我想今天我们这些企业家站在一起，就是探讨如何携手做大做强，刚才市场调查应该说也是比较符合客观实际的。为什么说不强？强就是要有独占性的专利和自主产权作为技术，如果一个企业没有独占性的专利，因此他在发言中就不可能产生很大的力量，现在有的在说销售大揽就赚钱多，又有的说拥有标准制定权，所以就利润多。标准是由知识产权和独占性技术作为技术支撑的。如果没有独占性的技术在里面，谁都离不开你，你才能够获得最大的利润，所以独占性技术在标准里面才能发挥它的作用，才能形成独占性的利润，这样才能发展快。因此，在推动技术创新，特别是企业的技术创新，这是我们必须要一直不懈的努力去推动的。我们原来是从研究所、工厂、大学分工非常严格，这样来讲就是说在科技的投入，因为我们到市场反映产品支撑，这些年我们做了非常多的努力，但是我们又是非常开放的社会，特别是家电业开放很大，我们在这方面的开放支持不是很大的。另外就是技术创新体现在企业上，就是说企业为什么品牌在世界的格局中，我们的品牌还没有那么响亮，在国内应该说有一些品牌起来了，就是因为我们企业里面的技术创新如果没有提到高的层次，不把企业的自主创新体系建立起来是不太可能的，因此在技术创新和做大做强，把企业做大做强有好的品牌是有直接的关系。我想简单地说，就应该在支持企业的自主创新，来使企业强大，而逐渐家电企业的强大，这应该是我们深入思考和共同努力的事情。 龙永图： 谢谢娄部长讲到整个家电产业要害的问题，就是关于独创性的，而且是自己拥有的知识产权的问题。我觉得自主知识产权是自主品牌的核心问题，没有自主的知识产权谈不上自主的品牌，所以在这个问题上，我觉得非常重要。今天因为不是一个家电制造业内部的企业探讨这个问题。娄部长刚才讲到主要是由家电制造行业企业和家电流通行业企业一起讨论家电行业的问题，这是这个论坛的特点，我们要利用好这个特点。我想我们能不能重点讨论一下一个和谐的流通渠道，怎么样来有助于我们制造业制造出全球最具有竞争能力的家电产品。这个问题先请家电制造业的同仁来讲一讲，既然问卷答案当中有40％认为我们之所以不能成为家电强国，主要是流通行业流通秩序比较论混乱，这个问题上请家电制造业老总讲一讲，当着流通行业的老总坦率地讲一下意见。大家都说我们不能成为家电强国有很多的问题，核心的问题，品牌的问题，当然还有一个问题就是流通渠道混乱的问题，这一点上我想听一听家电制造业老板有什么抱怨，有什么批评意见或者是有什么建设性的意见，这样整顿一下流通环节，有助于我们制造业强国之路。 任伟光： 用国外品牌来讲一讲。因为流通有技术，我作为一个消费者来看，一个产品你卖990元和998元对于消费者来说是差不了多少，但是这8元钱很多时候是流通企业互相打压把利润打没了，最后转嫁到生产企业身上。对于生产企业这8元不能返回他的利润重投到技术更新这是很重要的。我们叫做1元钱的节省，消费者买11180元和11280元是相同的，但是流通企业要帮助制造业把价格稳定，这样制造企业才有利润投入到研发上，所以流通企业的稳定反回来对家电企业是有帮助的。 龙永图： 讲的很实在，买一个家电是990元还是998元，对于消费者确实是没有特殊的决定性的意义，但是每一个家电多出8块钱，对于制造业的制造商来讲就有很大的意义，因为他就可以用这个钱来投入到技术的开发，我觉得这是一个很好的意见，也就是说我们大家讲价格战，不仅伤害了流通业本身，更伤害了制造业。我们看看哪一位制造业老总还可以讲一些意见。 侯松容： 我想我个人倒不认为是这样一个命题，中国的家电业不强是因为流通渠道的秩序问题，所以它不强。我觉得这是整个产业的问题，当然制造业有没有问题？就像刚刚秘书长所讲，中国家电本身不强很重要的原因是本身的核心技术，实际上这是一个最根本的点，而且部长也讲到了，所以这样一个命题我个人认为是比较偏颇的，是不全面的。但是确实是家电流通良好秩序能够为营造一个好的氛围促进整个家电产业做强是有很大的作用。 产业的发展我不认为现在流通企业本身决定大问题责任就在那里，因为我们知道制造业是开放比较早的，它的成熟度是比较高的，事实上是流通渠道开放比较晚，它也要经过一个过程，也就是说本身渠道之间的这种竞争还没有达到这样一种阶段，说一旦取得本身的竞争，比如说它在市场的集中度比较高了，这个时候我相信他也会走到一个比较规范的阶段。但是在规范中有没有办法可以引导它更快走到这一步来，我觉得社会各界政府是有所为的，可以为的，所以我认为这是一个大的基本观点。当然这个过程当中我们也会有一些矛盾和问题，我们都要通过沟通解决。 龙永图： 我觉得你讲的是对的。关键的问题家电行业做不强，是家电制造业本身的问题，不能赖流通业，这一点我是非常同意的。实际上从调查来看70％的人认为家电制造行业本身没有自主品牌和核心技术。但是今天机会难得，就是制造业和流通业坐在一起，我就多想谈一下流通业和制造业互动的问题。我们用另外一种比较积极的办法，就是流通业怎么能够为制造业服务，来使制造业走向家电强国的道路上走得更快更好一点。 袁信成： 今天这个题目大家讨论我们家电强国之路，我觉得强国、大国本身是结果，不是原因。因为刚才看了一下调查的几项原因，如果是从这十几年整个家电，IT、信息产业，刚才娄部长讲的最后一段我个人特别受感动。因为实际上从这20年来看，国家缺乏在家电产业的国家战略本身。其实家电产业比流通领域开放资本更早，至少十年以上，但是就是在国内流通领域和制造业之间的运行规则，本身是不能由企业自己来制定的，就是国家必须加大在行政约束方面来进行管制，就是把整个这样一种运行把它完全市场化。虽然市场是高度开放的，但是在中国过去并没有像那些发达国家有很长时间的积累和沉淀，包括对市场的规则的制定，所以我认为第一条就是国家本身需要制定国家战略，我们可以以韩国为例。在韩国你很难难道在汽车、家电，包括手机，很难看高是中国出现的这个情况。 为什么我讲国家战略很重要？中国核心零部件一定不是企业单纯依靠企业本身有这个决心就能做到的，它需要国家大的支持，当然国家在核心的技术上扶持企业，刚才龙部长特别讲了这一点，扶持企业不等于过去把着企业随便你怎么搞，而是在战略上确定中国如果在这方面要做成一个强国，国家至少在这几个关键核心部件上，关系整个产业的命运上要制定规则，制定战略。如果我们要把这场战争打赢，必须要做出战略代价，牺牲几个团守住这个山，派出去的这些人就是要死在那里，我才能把整个大的后方保住一样。但是我们在整个家电行业中间，国家曾经投过一个大工程几百亿，我们看在软件等等方面再也看不到这么大方面的投入，不是国家要投入，国家政策也要支持，信息产业部对于我们企业是很支持的，几乎是竭尽全力，但是一个信息产业部是不够的，它是涉及到国家。我98年去访问三星，当年在97金融风暴的时候，整个三星陷入非常大的危机，几年以后三星半导体每个季度盈利是1.75亿。如果完全让这个企业完全市场化，让整个市场开放就是好的，我们离整个家电强国路很长，虽然路很长但是有几点非常重要，我们战略在国际上比较我们的家电战略是不是独特的，是不是聚焦的，我们不是独特的，也不是聚焦的，我们总是跟人家走，但是是有时间的，不能老是跟人人家走，这个产业什么时候从中国转到印度，我们是不是继续长期57％的加工贸易，技术维持下去肯定不行，所以在这一点上我认为最重要就是国家要制定一些规则，在流通领域和制造业之间就能达成。有很多东西确实是大家都有自身的经济运行，大家都想增长，增长本身它没有迫切的需要，但是很多企业却有迫切的欲望导致产能过剩。而且家电在产业布局来讲都是以地方产业布局为主体和股份制为主体，国家在制定战略的时候我认为也缺乏对这方面的约束和规则。在这些规则没有出来，所以现在相对流行的是超级连锁制定游戏规则，厂家按照这个规则去玩。什么时候具有国际化的品牌，国际化的市场，国际化的技术和国际化的标准？这几个标准，有这几项基本标志才能成为强国，哪一天中国企业有一批企业在有国际化市场和国际化的顾客的时候，别人才会知道中国。就像韩国有了三星、LG、现代，中国也是一样，不是你杀死我，我杀死你。所以相对来讲我们习惯从国家管制这个市场，和国家的战略出发，应该加强这方面。对于企业来讲是他的问题，但是没有这个规则就很难说清楚是国美连锁企业的不对，还是制造企业的不对，很多制造企业也想拼命地增长，我们前面讲过增长本身没有迫切的需要，但是每一个企业都有迫切的欲望在这里，这就会导致很多的问题。这就会导致很多的问题，谢谢！ 龙永图： 多谢提到一个比较高的层次探讨这个问题，就是国家战略的问题。既有制造业内部的国家战略，也有制造业和零售也怎么相互良性互动的这样一些规则问题，我觉得这些问题都很值得我们研究。今天早上讲到我们的家电如何成为强国的时候，我很欣赏赵勇同志的一些发言，我在刚才看到关于中国家电要实现强国的道路，应该采取哪些措施？要做哪些方面？第一条就是有70％的人认为要增强企业的盈利能力，这一点我认为讲得非常好。不管讲创新也好，讲品牌也好，讲核心技术也好，关键就是企业的盈利，这才是核心的核心。今天早上赵总还讲了一句话，我感触良多。现在大家都在讲创新，但是他说我们不是为了创新而创新，这句话讲得很深刻，去年我讲了一句话，关于汽车品牌的问题，我就讲了一句不要为自主品牌而搞自主品牌，我们搞什么品牌？搞什么东西？目的是什么？发展我们汽车产业，发展我们汽车竞争能力。所以刚才赵勇蒋的不要为创新而创新，我希望我们媒体不要演绎成另外一场恶性的辩论，它并不是不要创新，而是不要为创新而创新，就是我们中国要成为一个家电强国，关键系我们家电产业的盈利能力，我认为这讲到核心的问题上，你不盈利光说自己有多少核心技术有什么用。所以怎么样增强我们家电产业的盈利能力，在这样一个问题上，我们的流通业能够做一点什么，我们今天有很多流通业大佬在这，能不能说一下怎么样通过家电流通业来加快我们中国家电强国这样一个战略的实施。 陈晓： 很荣幸和大家在一起讨论这个话题。首先感谢论坛的主办单位和主席给我们这样一个机会，同时我想这个问题也是市场很关注的一个问题。 前一段时间媒体有一些说法，说你们制造业和流通渠道之间有很多的矛盾，今天大会有一个主题就是说从家电大国到家电强国，我想从大到强应该有三个方面： 第一方面我们确实制造要强，但是制造要强很复杂，并不是我们的装备能力强，而是要有核心技术，核心技术我感觉我们和供应商之间平时有很多的交流，事实上根本的瓶颈是说自主创新能力依托的是两个根本因素，一个是资本的密集型，一个是知识的密集型，而这两块又是我们中国企业比较难以快速逾越的障碍。所以我们从制造强国来看，要逾越这一点可能确实需要我们国家政府的政策支持，才能够渡过。 另外一方面我们要到强国。事实上我们中国有十几亿人口，假如我们是一个消费强国的话，可能整个市场的吸纳，产品的能力还会进一步放大，而可惜的是我们现在并不是一个消费强国，特别是我们的人均消费能力并不强，这就需要我们渠道来做这个桥梁。我们把人均的消费能力放大的话，我想我们市场就会有一个很大的提升空间。我们发现国内的市场这一块，这一两年应该说发生了很多的变化，也就是说我们一大部分家庭功能性的家用电器产品，我们的市场出现了饱和的状态，这对我们制造业来讲也面临着一个挑战，而我们国内市场增长比较快的是新兴的，以满足个人需求为核心的产品，包括一些通讯、MP3、电脑这一类和个人生活关联度比较大的产品在放大，而这个市场事实上国内品牌可能更强一点。所以我们感觉到能够有一个强大的消费品市场，我们消费者有很大消费能力的话，我们这个市场有很好的依托，我们这个产业由大变强可能也是一个支柱。 再就是强大的品牌。现在一说品牌首先是市场份额，而很少考虑到品牌背后的品牌附加值。我们品牌和品牌之间，特别是国内制造品牌之间应该说品牌增加值明显的发现不够有差异。实际上我不知道国内的品牌和国外的品牌做过类似的或者是目标的设定没有，我们在其他行业之中，实际上品牌差异会很巨大，但是我们家电行业已经变得有些模糊了，我们到底是消费品还是快速消费品，我们产品有两大块，如果是快速消费品，快速消费品品牌附加值差异比较巨大，而我们品牌附加值的差异并不巨大，所以我们感觉到从大国到强国的路是很艰巨漫长的。 再回到我们渠道和制造业之间的一些矛盾上面来讲，我们应该说不回避矛盾，但是我们假如说从正面深刻地去认知矛盾的话，我们会发现这种制造业在和我们制造业成长过程中的战略是很有关系的，因为我们的制造品牌同质化相对比较严重。因为我们制造业我们的核心技术相对比较薄弱，所以在我们市场上，我们制造业品牌和品牌之间的竞争，就要借助终端的影响，来区隔品牌，来使我们品牌进行成长，这个需求导致中国家电目前行业潜规则。我们众多家电制造业在我们渠道的销售人员数量很庞大，这个数量是我们所有家电领域员工数量的几倍，这个成本巨大。我们所有品牌都在零售终端的商场内有豪华漂亮的展示终端，这又是一个巨大的成本。我们所有家电品牌都希望它能够掌控我们商业企业的零售价格，这些需求就变成了我们制造业销售巨大的成本。由于销售巨大成本的承担者并不是我们商业流通企业，所以就变成我们和国外同行很大的反差，就是商业流通企业商业毛利，国内企业远远低于国外的同行，因为我们成本比较低，我们大量的成本由供应商为我们承担，而现在出现的矛盾是这个市场由于同质化进一步加剧，核心创新能力的稀缺，使得我们在终端市场的竞争进入洪海，在洪海之中进行竞争，而在这竞争当中一定会有一个历史阶段，并不是说竞争通过一、两次的交流、沟通，明天就可以中止，这种中止一定是要花出代价的，代价是什么？代价应该是我们流通行业和制造行业的两个行业的整合，也就是说我们会出现更多规模的企业，也就是说这种企业的整合，使得我们大企业的市场竞争能力能够体现，这一点我想可能我们很难回避这个矛盾和竞争。当然我们也很希望说我们国内的流通企业能够和国外的流通企业一样，使我们供应商形成良性的市场的一些规则，而且这个问题应该说越来越摆在我们的面前，实际上这种竞争产生的压力并不是说我们制造业面临压力，而我们流通企业同样面临压力。前一段时间我们很有幸几个流通企业在一起交流，大家共同关注一个话题，就是盟店数量扩大的同时，我们盟店产生亏损的数量也在增加，而这些亏损的盟店的产生，其实我们亏损的上游资源，我们的供应商在这些盟店之间亏损也很严重，这是一个现实的问题，我们应该双方讨论怎么样解决这些现实的问题，使得我们渠道成本更优化，效率更高，使得我们和你们之间能够有一个共同合理的利润空间。 龙永图： 虽然讲得长一点，但是提出一个很重要的问题，就是我们的流通业怎么扩大我们国内的需求，也就是刚才讲到成为消费大国的问题。现在商务部和其他的部门非常重视开拓农村的市场，也就是我们商业零售企业，包括我们家电零售企业怎么样来进一步开拓农村市场，怎么样进一步扩大中国家电市场的量，可能也是推动我们中国家电强国一个很重要的途径。因为刚才也讲到一个家电强国起码要有一定的规模，如果我们把农村市场开拓出来了，我想我们家电行业，家电制造业的盈利就会大幅度提高。这一点我们也涉及到建设新农村的问题，可以把家电零售业作为重大的课题研究。因为时间的关系，我再请一位零售业的老总谈一谈我们零售业怎而样帮助制造业走家电强国的道路。 张心林： 作为东道主之一，我们还是非常欢迎各位厂商和同行的朋友来参加今天的论坛，我想今天的论坛刚刚厂家和陈总已经充分论述了如何从大到强的这样一个过程，特别是在生产企业大家论得比较多。我想作为家电零售企业，我补充几点。 第一点，我想咱们今天看到的长城，应该是我们在冷兵器时期抵御外国入侵很重要的手段，但是到今天我想我们心里的长城应该要打破掉了，我们不应该，也不能够拒绝和国外的零售企业和生产企业进行正常的竞争，而且我想我们现在应该是走出去的时候。前期作为生产厂家，像海尔、TCL都做过相当的尝试，我想不管成功与否，现在也不能论成功，但是这个步子走出去，对于我们整个家电产业来讲是一个非常重要的一点。作为零售企业，我想我们国美在前期也是做过一些尝试，比如我们现在在香港和澳门开店，确确实实我们只是小试牛刀，但是有一点在我们的卖场里面或者是目前香港的卖场里面，在我们到之前很少能够看到国内的品牌，在目前为止我们现在有许多国内知名产品在香港和澳门已经有了产品的销售。所以我说整个家电产业是否能做大，或者是做强，或者是能够走出去，我想这一点我们家电流通领域或者是零售领域在里面应该是作为一个非常重要的砝码或者是一种方式来进行向外的扩张，这是第一点。 第二点，我想对于竞争来讲，现在大家都面临到厂家与厂家的竞争，商家与商家的竞争，所以不能放弃竞争，也不能回避竞争。前两天看到了一篇报道在说沃尔玛在世界第一，但是它没有中国第一；家乐福在世界不是第一，但是在中国它做到了第一。我想这些企业是有它的道理，所以我想面对竞争，对于我们厂家来讲或者是对于我们零售企业来讲，我们更希望看到我们对（英文）到中国，实际上我们并不感到非常有什么任何的担心，我们只是想知道是不是有中国的（英文），所以在这一点我想对于我们零售企业来讲，迎接竞争是一个恒久的话题，谢谢！ 龙永图： 刚才张总提出了家电零售业怎么帮助实现家电制造业强国的办法，就是家电零售业像国美一样走出国门，如果我们有很多家电零售业走出国门，而且主要卖中国的家电，我想对于中国家电走入强国之列也是很大的帮助，也是重要的渠道。 张大中： 先表达两个意思，一个就是国美全球家电论坛由国美电器创办，国美电器应该说在我们流通领域是一家卓越的公司，流通领域在它的领跑之下大中也紧紧跟随，在这几年有所发展。第二个意思，今天在座有很多国内著名的生产企业，这些生产企业老总们应该说本人是仰慕已久，年轻的时候对制造业就非常喜欢，本人从小是无线电爱好者，就喜欢动手做一点东西，所以对制造企业的这些首领们，本人发自内心非常崇拜，但是后来人不知不觉由一个改革开放初期的张记电器铺的一个老板，变成了倒爷，倒起电器来了，制造业非常辛苦，非常不易，所以我梦寐以求成为一个生产商，但是失败利用北京的地理位置，成功的做了一个倒爷，但是现在大家把这个倒爷的名词已经给冠了很多好听的说法，比较好听就是流通渠道商。现在应该说在国内家电领域比较规模的国美、苏宁、永乐、大中、五星，我们也非常荣幸成为之一，应该说由于本人对制造商应该说有比较良好的崇拜心理，所以在北京和所有供应商合作的过程中，应该说我们一直是比较友好、和睦。同时，当然作为一个商人，我们本能的追求利润，在追求的过程当中，我们往往踩着其他零售商的脚步在后面跟随，人家往厂家要10个点，我们问厂家要8个点感觉吃亏了，是不是厂家再多给一点，在日常谈判销售当中，是扮演着一个追随者的角色。 由于我们这几家流通渠道商在市场上不断的竞争，应该说把这个市场的规模在近几年有急剧的扩张，我们倒退五年，在北京，国美、大中在家电上总额没有几十个亿，经过短短几年现在大中、国美、苏宁、永乐把北京的家电市场已经成功的做到了将近150到200个，应该说这种竞争在客观上帮助了厂家，把商品有效的传递给了消费者。当然在这种传递过程中，跟厂家怎么再能够荣辱与共，我觉得这有助于我们在日常中交流、沟通。非常感谢我们的竞争伙伴，在市场上的打斗也好，应该说北京市场，北京商人，北京的文化，北京的政治环境，应该说使我们的竞争层面还是比较让政府感觉到理想的，非常低层次的武斗那是过街老鼠，是嗤之以鼻的，是非常少的，所以今天听到要文斗不要武斗，那是文化大革命的词，应该说在北京的层面上利用这个词显得我们商人层次低了一点，我们应该在更搞的层面上去竞争。 应该说北京的竞争环境也在悄悄的发生变化，商人们也在琢磨经营的门类，经营的品种，经营的规模，应该说在这个层面上，大家在探索着，应该说探索的过程也是帮着厂家把商品成功有效的推介给消费者的这样一个过程。我们希望今后跟诸位生产厂商再加强合作，当然也看到流通渠道商们在加强着沟通和合作。未来中国在大的建造和谐社会的的过程中，我们家电大家庭也是和谐共生，谢谢大家！ 龙永图： 因此时间关系，我们还要讨论品牌的问题，品牌的问题和中国家电强国是一件事情，没有一个真正的中国国际知名品牌就很难说我们中国是一个家电强国。看看哪一位老总继续就这个问题发言，我希望大家都能够讲讲话，而且为了使大家都有讲话的机会，希望都要控制在3分钟以内。 杨云铎： 今天参加这样一个讨论的论坛非常高兴，因为不光是我们家电的制造业，还有我们的流通业，还有我们的媒体，还有我们前端的真正做电视的一同来探讨这个问题，今天可以说高手如云，不管是政府的领导还是企业界的。大家说的观点我都同意，但是我作为家电制造业的一员，有一点点体会，不管是品牌也好，核心竞争力也好，自主创新也好，还有我们的市场秩序也好，对我们家电这个行业成为世界上的强国，这是我们这个领域里面每一个人的梦想，我想这也是我的梦想。 海信这个品牌也非常希望能够在中国产业成为世界比较强的产业过程当中，能够使企业自主发展，我们在自主创新上，我们在品牌上都做了非常多的努力，但是我个人认为似乎我们现在碰到了一个瓶颈，也就是说我们这个产业里面各个环节，包括我们的上游制造商，像开关厂，包括整机制造商，像我们在座各位的整机企业，再往下就是流通渠道里面的代表，就是今天主办方国美、苏宁、永乐、大中等，似乎大家是否感觉到一个瓶颈，再往上走是比较困难的。我再想我们是不是对这个问题有一个心里状态问题或者是心里意识问题，我认为我们中国家电企业必然会成为世界上的强国，这个产业一定会成为世界上比较强的产业，我这么想是因为我们仅仅花了十几年的时间已经变成最大了，其实变成最大很难很难，非常不容易，为什么？因为我们国际上的竞争对手，要是按国家来说，比如说日本、韩国、欧洲，那些竞争对手都是非常强大的，他们并不想让我们变成最大，但是我们还是变成了最大。我们现在只想着怎么变成最强，我们非常想，但是我们的竞争对手日本、韩国，包括欧洲他们也想保持住他们的最强，我们不能小看，或者是我们能不能看清我们的竞争对手，竞争对手是非常强大的，但是我们有信心。我说的意思是什么？我认为需要时间。好像大家感觉到现在我们制造业没有核心竞争力，没有世界性跨国大品牌好像就不对一样，其实我们知道，我们想我们在努力，但是我认为还是需要时间。因此，我想我们摆正心态，少犯错误，努力往前走，拼搏往前走，别烦燥，别急躁，一定会走到前面去，谢谢！ 龙永图： 说得很好，克服浮躁心理还是要踏踏实实做事。 方洪波： 谢谢主席先生。今天实际上是两个问题，一个是怎么从家电大国到家电强国，这个问题我是这样看的。我们经常蒋企业经营管理，宏观上要有思路，微观上要有方法。现在看宏观上的思路大家比较一致，就是中国是大国不是强国，不是强国怎么办？要从技术上进行创新，根本上解决产品竞争力的问题。微观上我们还要有方法，方法也很简单，我们经常讲技术创新战略，什么是战略？执行角度就是持续投入资源；我们对技术要持续投入资源有几个层面。第一你愿不愿意投入资源，大家都愿意；第二就是投入资源从哪来？第三你拥有了资源以后你往哪投，怎么去投，这需要所有中国家电企业界从微观上找方法，杨总说得很好我们需要一个过程，我个人的观点也是坚信中国会成为家电强国。上个世纪50、60年代日本走过这个道路，上个世纪80年代的时候，韩国走过这个道路，今天我相信中国企业正在走在这个路上，尽管这个路很漫长，但是我们会朝着这个目标努力。 第二个问题关于制造商与大型零售商之间关系的问题，我觉得这个问题很现实，尽管今天在讲共赢，讲和谐，讲了很多，但是一个很现实的问题不能回避，就是今天所有的竞争，所有的矛盾，所有的现象都是非常正常的，我也不认为跟零售商的矛盾成为制约中国家电成为强国的因素。今天包括欧美、日本、韩国家电强国仍然有博弈，可能没有中国这么恶劣，但是依然存在，这是客观存在的，我们不能回避。第二点就是解决需要一个过程，也不是今天讲共赢，今天开一个论坛就达成，这不可能。第三点就是根本的方法，无论是国家的战略还是要靠市场，靠市场无形的手，最终让大家都碰得头破血流的时候才知道制造规则，要遵守规则，这是我对以上两个课题的观点，谢谢！ 龙永图： 相当市场化的观念。今天国美表现了很大的国际性，请来了摩托罗拉的代表，今天我们在论坛上面还有日本的朋友，从东芝电视有限公司来的山下恒夫先生，不知道你能不能讲几句。 山下恒夫： 我认为在家电行业比起量的扩大更进一步就是质量上来的提升，这是很关键的。从这个角度来说，我从东芝公司方面来阐述一下我们这方面的观点。 从几个角度来谈，从东芝怎么进入中国市场的角度来谈一下，另外就是进一步市场扩大的角度来谈一下。从最开始大连东芝公司做机芯这一块产品来看，完成品大概一半是返销到日本，同时也供给欧美和欧美的一些工厂。从工厂的出口额度来说，大概有70％的产品是销售到欧美市场地区。从产品的成本，还有其他的方面考虑来说是属于最合理的一个产品，还有成本的构成。从东芝的角度来说，公司准备进一步扩展这方面的业务，争取能够成为中国本土化的家电公司。 第二点就是在中国市场上，东芝公司怎么样的定位？对于消费者来说，我们如何把更好的产品提供给消费者，让他们使用。说到要点，就是东芝产品品牌化如何更进一步强化？另外怎么通过更好的，更通畅的流通渠道来达到消费者的手中。同时，东芝的产品现在目前已经出口到世界各地，我最终的想法也是希望把最尖端的，也就是说水平最高的尖端产品同时也介绍到中国市场来。因为我的理解中国市场这一块的发展变化速度是非常快的，而且可变性，各个方面的变化我们觉得应该是很快，很迅速的。所以我认为关于中国流通业的各位同仁和大连东芝公司这方面的互相合作和互相提携这方面是非常必要的。 为了更好的向消费者提供我们公司的产品，为消费者做出贡献，我们应该是通过各种手段来进一步加强我们之间的合作。 第三点就是如何和国内一些厂家合作的问题。东芝在中国的工作已经做20年，有了很不久的历史，最近在半导体领域东芝方面跟中国的国产厂家合作范围很宽。东芝的想法也是让日本先进半导体技术让中国厂家使用，逐渐消化成自己的技术，这样来进一步扩大合作范围。我的看法基本上就是这些，谢谢各位！ 龙永图： 谢谢山下恒夫先生，他讲了本土化问题和东芝为中国家电行业做出贡献的问题。实际上我觉得在全球化的时代里面，一个外国的企业到中国来投资，不管是摩托罗拉也好，东芝也好，他成了中国的企业法人，他为中国政府交税，他为我们中国政府提供就业机会，他就是中国企业，叫本土企业。所以今天实际上摩托罗拉中国，东芝中国都是中国的本土企业，所以在这样的意义上来讲，我觉得我们是向所有家电企业开放的论坛，所以这一点非常好。虽然时间很紧，最后我们还是想请媒体唯一代表，就是第一财经总编秦硕先生讲一讲。 秦硕： 媒体正在报道，在网上也即将报道，所以媒体和我们的产业也是共荣共生的。我想讲两个观点。第一，大和强不是对立的关系，但是虚大和强大是对立的关系，过去我们建立在虚大的过程中是不健康的，未来我们希望走向大和强的结合。财富500大，一直被人们翻译成500强，不是偶然的，中国企业从小变大由弱到强，但是最终我们要走向强大，而且我认为今天中国企业从小到大很不容易，但是也给我们很大的信心，我现在不同意简单说中国企业是不强的，我认为是中国企业是不弱不强，就是很多环节它是强的，但是很多环节它是不强的，是有一点弱的，所以从不弱不强的状态最后走向强的状态，这是第一个观点。 第二个观点我觉得在强和大之上，或者是之前，更重要的是我们的企业首先要做一个健康的企业，负责的企业和有价值的企业，中国的市场、中国的政府中国的外部说不支持中国的发展，我觉得不是，我们早期的市场就帮助我们在座的市场赚到暴利，我们给了你们很好的条件，更不用说资本市场。在座我查了一下你们在座的股价10元以上是没有的，长虹是4元，康佳是3.25元，从股市里面募集那么多的资金，而很少分红，很少回馈我们投资者，一个企业最重要就是回馈股东者，而我们做到了吗？没有，你拿那么钱干什么？比如说应该即提的库存，即提的钱支持你规模的扩张，那个时候没有把钱用在研发上，华为用在研发上，他没有跟资本市场对接，所以今天看到一个片子是思所以危则安。当时我们把我们的聚焦点放在哪里，我们把我们的资金用在哪里，我认为不是我们资本市场和政府的保护，可能有一些今天在场的早就不应该在场了，所以未来大也好，强也好，更重要就是要做踏踏实实在财务上可持续的企业，要做到真正上到我们投资者，让他们慢慢建立起对你们的信心。很多投资者惨到一定地步怎么提升价值，不可能？消费者就是感受总和，他的感受就不是这么不好。所以我觉得讲这两点的意思第一个是我们作为媒体还是会不遗余力直至走向强大；第二希望我们企业真正像我们今天探讨的那样。把我们之所以不强的原因和教训等这些学费变成为财富，最后就真正能够成功，最后也祝福大家真正能够成功！ 龙永图： 今天的时间也不多了，对于今天上午的会议就不做总结了，因为今天下午我还要做总结。娄部长作为信息产业部的领导全程参与我们的讨论，应该说是很难得的，一般咱们的领导都是讲10、20分钟的话，拍拍屁股就走了，实际上探讨很多的事情都和他管的事情特别有关系，我特别感觉到悲哀，好像他就是念一篇稿子，从来都不听别人讲什么东西，娄部长明天还要出国，今天还坐在这到12点半，结束会议之前无论如何请我们娄部长给我们家电行业各位同仁们讲几句话。 娄勤俭： 该讲的都已经讲了，因为今天的题目是很好的题目，各位企业家，包括媒体都对如何做大做强家电行业产业发表真知灼见的意见，我今天听了以后也很受启发，特别是在品牌的建立问题，如何提升企业竞争力的问题，如何建立家电产业和流通行业相互携手并进的问题，以及提到革命从战略层面怎么来考虑的问题，这些我都进行了认真的思考。我想在我们将来的工作中，会围绕这些也会进一步听从各位企业家的意见。特别是整个家电行业国家战略层面怎么思考这个问题，我认为这个意见提得非常好。 作为国家来讲，现在已有很多争议，在家电行业是开放最早，开放以后完全交给市场，是通过市场竞争进行发展。通过市场竞争发展是对的，但是市场的竞争中如何使得我们企业真正强大起来，我们得进行认真的深思。另外从产业链打造完善的问题，从技术、元器件、整机到销售行业，整个产业链的相互结合，我们在政府的管理层面是有脱节的成分，如何构建竞争力合作的市场环境，创造一些产业环境政策来支持竞争，来促进合作，合作在更高层面的竞争，这是我们需要深思的问题。我想这些意见提得很好，作为信息产业部分管这方面的领导来讲，我个人感到参加这一次会议非常值得，所以在这里因为这个会议是做大做强，做强家电产业的一个会议，我想我们不管哪个层面，从产业销售行业还是我们的媒体，还是我们的使用者都要结合起来认真思考，共同发展。 用一句话结束我的发言，就是携手共进，做大做强。 龙永图： 非常感谢娄部长对于我们整个家电行业的各位同仁的努力，我们也希望在国家政策的指引之下，能够把我们的家电产业做得更好，在我们结束会议之前我特别向司马义·艾买提副委员长表示感谢，他今天全程参加我们的会议，认真听取大家的意见，作为一个国家领导人能够做到这一点确实难能可贵，我建议大家以热烈的掌声向司马义·艾买提副委员长，向在座的所有的领导和嘉宾表示衷心的感谢，上午的会议结束！ 主题：2006国美全球家电论坛 时间：2006年4月2日 14：00 地点：稻香·湖景牡丹厅 白岩松： 思想不是僵硬的，思想是活生生的，这是刚才开场行为舞蹈告诉我们的思想将带来活力。欢迎大家继续参加2006国美全球家电论坛。今天上午的论坛当中，很多嘉宾精彩的主题演讲和龙主席主持的精彩论坛，在宏观的层面为我们解读了中国如何由一个家电大国变成强国，今天下午我们将在中观和微观的角度具体考虑很多的对策、操作的方法，来实现这样一个梦想。 我知道大家现在很困，因为下午2点多钟的时候容易困，但是我觉得让大家缺困和缺觉的电器也起了很大的作用，原来没有电视的时候人们很早就睡了，带来的一个后果中国的人口迅速超过几十亿，但是大家从繁重的家务生活中解脱出来了。大家越睡越晚，反而使得大家显得更有活力。今天下午首先开始的也是主题演讲，我们请来第一位嘉宾是商务部部长助理黄海先生。 黄海： 各位下午好！这个会议主席给我出了一个题目，让我讲一下规范秩序的问题，所以我来的时候也带了一个稿子，就是关于我们正在起草的如何规范公平交易的办法，但是我刚才听说商务娄勤俭副部长到这个会场，作为生产企业的娘家人，为生产企业呼吁了很多。我想商务部，我作为流通企业的娘家人，所以我也想为流通企业呼吁一些。 我想讲这样几个观点，文件出台以后大家去看去执行就可以了，我想讲几个观点。第一中国家电流通企业，在我们中国由家电大国向家电强国发展方向起到了突出的作用。因为中国长期以来是重生产轻流通，所以从历史来看流通始终没有摆在应有的位置上。但是最近一些年，特别是建设社会主义市场经济体制下，从中央到地方，从企业到老百姓越来越认识到流通的重要性。现在是流通确定生产，引导生产，市场是最被引领的晴雨表，在家电行业更为明显。因为我们国家家电企业这些年之所以发展壮大，能够迅速捕捉到市场的信息，能够有这么大的发展，应该说家电的连锁企业，在里面起到了突出的作用。商务部去年推出万村千乡工程，70％乡镇和50％行政村建立连锁店，我看到老百姓讲过去买家电不敢买，担心上当受骗，但是现在大的连锁店把网点开到了农村，所以农民感到很放心。所以中国家电流通企业，应该说在我们国家家电发展过程当中起到突出作用，比别的行业更加明显。 第二，在家电的流通企业和生产企业应当精诚团结，紧密合作。因为厂商和零售商的关系，多年来一直是商务部门苦恼的问题。在计划经济时期，在商品短缺时期，生产企业占据主导地位，生产什么，流通企业卖什么，生产一些次品流通企业还要卖，不但卖还要凭票供应，但是随着我们国家的发展，这些也发生变化。据商务部门的统计，我们每半年对600种消费品做一个分析和预测，连续4、5年都是市场尚没有供不应求的商品，只有供求平衡和供大于求的商品。在耐用消费品，特别是家用产品这个趋势更为明显，绝大部分产品都是供过于求，一小部分商品供求基本平衡，没有供不应求的商品，在这种情况下，零售商在市场中可以说占据了比较主动的地位。如何处理好零售商和供应商之间的关系，厂商和生产商的关系一直是商务部特别苦恼的问题。我本人认为这是市场行为，应该由市场决定。我们常常讲市场经济就是要发挥市场配置资源基础型作用，我想这个方面也应当发挥基础型作为。但是目前应当说在厂商方面，呼声比较强烈。认为供应商的比如说一个是帐期到期不付款的问题，或者是压低价格的问题，种种不合理条款的问题，以及乱收费的问题，是供应商反映比较强烈的问题。当然具体到家电行业，我觉得恐怕还有它自己的特点，我刚才讲的是一般而言的零售商和供应商之间的问题。我认为这个问题，我想最本质上来讲还是希望供需双方能够通过协商，来解决这个问题。 当然为了规范市场秩序，商务部会同国家发改委、国家工商总局、国家税务总局，我们也在研究一些办法，但是我们研究办法，我们只能对付款期做出规定，对逾期不付款处罚做出规定，但是价格政府不能规定，还是由供求双方根据市场规律自行研究，我们只能在程序方面做出规定，所以如何处理好供应商和零售商的关系，我觉得是当前中国市场经济发展到今天面临很突出的问题，而且是不能回避的问题。在这方面也出现一些恶性的例子，大家知道有一些大型连锁企业突然倒闭，给供应商、消费者、银行都造成了巨大的损失，所以我想这个问题还是应当通过供需双方的协商来解决，政府可以做一些规定，但是政府只能规定程序性的东西，政府不可能对价格做出规定，这是不可能的。 第三，我觉得家电行业，零售商和厂家之间有条件达成一种合作共赢的关系。为什么这样讲？因为我们面对消费品种类很多，有一些消费品是众多厂商生产的，比如说食品工业，食品工业面临的是几十万、上百万各企业，而且这些企业80％到90％都是小企业，因此这个行业供应商和零售商之间的对话，这种谈判很难进行。但是家电产品不一样，我们国家家电产业经过多年发展，再生产领域已经形成一些大集团，一些龙头企业，而在零售行业也形成一批大集团、大企业。就是厂商和零售商之间有条件坐下来大家一起来商量，我觉得这个优势或者是这个条件是其他行业所不具备的。比如说纺织业，现在纺织业有众多的生产厂家，众多的销售厂家，食品我刚才讲了更是众多的生产厂家，这些行业很难坐下来。汽车我们国家生产企业很集中，但是汽车的销售行业非常分散，所以我觉得初步想一想，我觉得在我们国家大的消费品行业当中，应当说家电具备这种生产集中化和流通的集中化，在两个集中化的前提下，双方有条件经过协商达成一致。 最后一个观点，我觉得中国的家电流通企业、生产企业应当联合起来，不但要在中国国内牢固占领市场，而且要走出国门，走向世界。目前中国的出口产品中，机电产品已经成为了主要的份额。但是在我们机电产品当中，高科技产品份额在逐步提高。以往龙部长有一个笑话说中国机电产品出口一个锤子，出口一个改锥也是出口产品，实际上出口产品应该以高科技产品为主，目前我们国家正在朝着这个方向努力。中国家电行业经过充分的竞争，完全具备和世界一流厂家进行竞争的能力。但是目前我们在国际上遇到了大量的贸易摩擦，前不久欧盟又对中国7家企业进行反倾销限制，在这种背景下，中国流通行业和家电企业应该更紧密联合起来，不但在国内要把我们的市场份额牢牢占住，而且还要出口，还要走向世界。因为我们中个的家电产品的质量应当说是没有任何的问题，质量完全能够走向世界。我们的开发优势、劳动力优势、成本优势也都是很明显的，我们所缺的一个是品牌的优势，再一个是走向国际市场的营销方面的优势；第三还有网络，在国外的优势不大。为了促成这一点，商务部今年专门推出品牌振兴计划，叫做“品牌万里行”，品牌万里行不同于一般媒体的质量万里行，我们指的是让中国的品牌万里行，行万里，走出国门，走向世界，是这样一个创意。为了做到这一点，今年开始，我们除了要重点扶持对一些出口品牌进行扶持以外，在国内还要把内外贸时下一体化，在一些大的商场、百货商店，大超市中，要开辟出专门的区域来销售中国的名牌产品，我们也很愿意把我们的家电产品也纳入到品牌万里行这项规划中来，通过这些方面的努力，使我们中国的产品能够不单在中国市场上畅通无阻，而且还能够走向世界。 最后，商务部作为主管国内外贸易和国际经济合作的部门，我觉得和我们的家电生产企业和流通企业都有着广泛的联系，我们在走出去的战略上也积极鼓励家电企业不但要把产品卖到国外，而且还要在国外建立我们的工业园区，建立产品的集中生产区域，所以我想在这一方面商务部都原物为在座的企业提供更好的服务，最后祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！ 白岩松： 我们政府部门的负责人，都是时间以及规矩的严格执行者，非常感谢你。过去中国人的老观念学而优则仕，即使有乔家大院的乔老爷说学而优则商，黄部长助理把学而优则仕和学而优则商很好结合在一起，采访过黄海部长助理，他的履历从体改委到经贸委一直到商务部，再一次感谢黄海部长助理。接下来请出的嘉宾是中国连锁经营协会的会长郭戈平女士，说句实话连锁经营过去对我们来说多少是一个陌生的业态，但是改革20多年变得让我们非常熟悉，甚至成了我们的邻居，有请郭戈平女士。 郭戈平： 尊敬的黄海部长助理，尊敬的龙永图部长，黄总裁，各位来宾，大家下午好！ 非常高兴有机会跟大家共同交流关于家电行业发展的问题，所以我今天发言的题目是建立有序的竞争秩序，合作共赢。这几年随着连锁的发展，连锁经营这种方式越来越为我们的企业所运用，而且企业也发展越来越快，就像白岩松主持人所说的连锁这个字眼越来越为大家所熟悉。随着连锁的发展，我们家电企业采用连锁经营的方式也是异军突起。在我们协会刚刚发布连锁百强统计中，我们7家家电连锁企业销售额达到将近1400亿，盟店是1500多家，销售额比去年增长了67％，盟店数比去年增长了58％，远远高于连锁业行业的平均增长速度，成为发展当中最快速的一个行业。 大家都说家电行业的发展是过渡集中还是过渡分散？我想我的观点是从总量上来说，我们还不够，我们市场上的份额还不足以到了控制市场和垄断市场的地步，从某一个生产厂商来说，某一家连锁企业的销售额也不足以控制这个市场，这个企业的份额，所以从总体来说不存在过渡集中和垄断的问题，但是在局部会存在这样的问题，特别是一线中心城市这样的城市里面。向更广的区域去延伸，向农村渗透，向境外发展，可能是连锁家电企业下一步发展的一个非常重要的战略目标。俗话说一个企业没有大企业不稳，没有小企业不活，我们要把握一个矢量的度。近年来随着连锁业的发展，工商的矛盾也日益激烈，这个不仅表现在家电行业，也表现在连锁企业快速的其他行业，所以他的核心问题主要集中在消费帐期、通道费和促销这些问题了。在2002年连锁大会上连锁协会就对通道费提出了一些问题。这些问题自己有它存在的客观的条件，双方也得到了一些好处。但是也存在着很多不利的问题，随着这几年的发展这个问题会越来越激烈。从零售商来说，带来的不利其实也是很多的，特别是增长管理负责，经营管理的随意性更强，企业也非常希望能够改变这种状况。有一家企业取消了进场所有通道费，但是只坚持了几个月就没有办法，因为厂家不支持他这样一家企业的行为，所以通道费存在有它客观的条件和原因。当然随着这几年矛盾的激化，政府也力求通过规则的建立来改变工商的关系，所以商务部助理刚才也说到通过这两年的讨论，尽快出台一个交易的规则，规范大家的行为。所以对于工商之间的关系，我的观点或者是协会的观点是市场经济它就是一种优胜劣汰的经济，强者生存，不适者被淘汰，这就是市场。同时市场经济也是一个法制经济，任何一个企业都必须遵循法制，遵守规则，才能使市场竞争而充满活力，所以这也是我们在座的企业，我想应该是这样一个观点。 市场规则怎么样去建立？有双方协商，有协会的参与，当然更重要的就是政府部门，通过利益的平衡来制定游戏的规则，来调整政策，来使双方的关系更加趋于和谐。同时在这里面，大家谈到很多进场费问题的时候，我特别想说的一句是其实通道费的问题和我们现在税收制度，和我们增值税的税制是有非常大的关系，之所以我们采取这样税收制度，使得很多企业把差价游离于在进销之外，所以在根本上要解决和调整这些问题是需要国家政策不断的完善。随着行业的竞争，不光是工商之间的矛盾，进一步激化，同时也找到一些解决的办法，同时行业内的竞争也日趋激烈。过去大家是各自在各自的地盘，现在大家在短兵相接，竞争的激烈程度绝对不压于厂商和零售商之间的竞争。怎么样解决这样的竞争关系？也是目前业内普通关注和讨论的话题，非常高兴黄总裁这一次探讨合作共赢的问题，同业的竞争当中必须要树立竞争观念。小的时候说到，天下太平你输我赢，也就是天下太平必须有一方输一方赢，而现在应该是共同赢，这种理念应该灌输在每一个企业之中。 另外就是竞争规则的制定，我记得孙永平总裁在去年连锁百强发布会的时候也谈到同业竞争底限的问题，他今天也对这个问题进行了阐述，我想这些问题都是同业竞争应该遵循的原则，大家讲是竞争还是竞合，其实竞争两个字本身就有它的含义，竞是指大家在同一个方向跑，只不过有的跑的快，有的跑的慢，争是一方赢，一方输，竞争合起来是优胜劣汰，同时促进大家共同跑得更好更快。这是竞争的含义。另外一个方面企业要共赢要有差异化的竞争。这一次会议上我们会议主题是从家电大国到家电强国，体现了我们在座每一个企业家，每一个人强烈的社会责任感，所以我们把为行业的发展，为祖国的繁荣富强，把这些和我们所做的事业密切结合起来，是我们大家共同努力，能够为我们行业的发展，为我们祖国的发展做出贡献，我想这是大家共同所期待的，或者是共同探讨的。 我有一点小小的想法，就是我们今天的论坛实际上来说就是一次投资，它不光投了成本还投入了大量的时间，我们所探讨的话题是今后所需要实践的，所需要遵循的，所需要我们努力实践的。希望我们在明年再相聚的时候，我们回顾今天的成果，我们回顾一年，我们能够在合作共赢这条路上迈出坚实的，哪怕是很小的一步，这是我的期望，谢谢大家！ 白岩松： 倒退30年前对于中国人来说一提起连锁恐怕只有一个品牌，就是新华书店。到现在为止新华书店其实在面临各种各样业态的挑战，说明你长期不变的连锁，缺乏核心竞争力的时候，你遇到的麻烦也会很大。是不是所有的连锁品牌都像沃尔玛、家乐福一样越做越大也好，也不一定。前两年我去香港、日本、韩国看到一个品牌小而大，就是SEVEN—ELEVEN。SEVEN—ELEVEN最后成为了最大的品牌，我想我们的品牌恐怕将来也有大的美，也有小的美。下一位嘉宾是永乐家用电器有限公司总裁陈晓先生。 陈晓： 尊敬的黄海部长助理，还有两位今天论坛的主席，各位来宾，各位新闻界的朋友们，大家下午好！ 很高兴能够站在这里跟大家交流、沟通。上午有人说到它是有跨时代意义的时机，跨时代我感觉有一点过，但是确实是有很重要意义的标志。因为我们今天不管是连锁企业之间的矛盾还是和供应商之间的矛盾，确确实实我们有充分的共识。关键就是怎么样能够把这种共识延续下去，找到解决方案。从我们连锁企业的矛盾来讲，我们也始终认为我们和供应商之间应该是一种相互间共同去面对市场，共同去满足消费者，我们是肩并肩作战。实际上我们企业是把消费者和供应商已经慢慢放在一个位置上了，我们认为我们是为消费者服务的，同时也是为供应商服务的。问题是说我们这一段时间以来，不管是媒体也好，业内也好，理论界也好，都认为渠道和供应商之间，我们有很多的矛盾，甚至好像是天然的敌人。但是实际上，我认为很多东西都是历史形成的。我们认识到在国外我们的同行，他们的商业毛利要比我们高很多，而我们哪怕是在计划经济年代，我们家电的商业零售毛利那个时候是7％，而实际上到今天为止，市场发生了天翻地覆的变化，我们商业的毛利率仍然很低。原因在哪里？并不是说我们商业零售企业把大量的毛利率变成我们的利率，实际上我们的发展是在市场经济快速变革的时代，而我们的发展也是在快速发展过程之中，所以我们这些企业的发展过程实际上也是我们这些企业投入的过程。而商业利润的低下，上午在讨论的时候谈到过很多原因是由于前几年我们制造业在品牌竞争过程之中形成的一些习惯。 今天有一个话题始终很敏感，就是价格的话语权上以谁为主，谁能够决定价格？但是从我们零售企业的角度来讲，我们今天始终认为价格的话语权并不在零售企业，而始终在制造业。因为商品的零售价格是制造业制定的，执行这些价格的人员是制造业委派在我们商场内的销售人员，也就是说商品价格最终的制定和执行是在制造业。当然我们零售企业之间有价格战，制造企业之间有价格战，但最后价格战产生的后果现在很显然是制造业在承担。原因是什么？我们甚至和一些企业探讨过说我们内销和外贸商业模式的不同。假如说我们做外贸，我们商品卖过外国企业的话，一定未来价格的制定权在对方的流通权，我们制造业不会去干预，他赔钱也好，赚钱也好，这不是我们的问题。但是在国内的流通企业就面临这样一个问题，到今天为止大量的流通企业和供应商之间的是假如说我们采购的商品不能适销对路，不能很好的销售，或者是滞销或者是怎么样，我们会找供应商要求退货，要求补差价，这样一个很沉重的负担交给供应商，而供应商也乐意接受。因为刚才讲到终端的控制力，实际上我们零售企业并没有完全控制终端，而更多是制造企业在终端控制我们的销售行为。这样一个控制和被控制造成我们在采购商品的过程之中，我们并没有把商品销售的责任主体采购回来，由于销售商品的责任主体没有转移到我们零售企业，那么我们零售企业实际上本来也就不应该去承担风险和问题。假如说我们要承担这些风险和问题，那么那一天，也就是说我们和国外的同行接轨了，我们的商品商业毛利率就不应该是现在这种状态，而应该是20％、30％、40％，甚至50％，而现在我们商业毛利率实际上经常出现个位数。所以我们没有条件也没有能力来承担在商品销售过程中间由于市场因素造成的价格变化而给企业带来的压力。假如说我们能够把游戏规则进行修整，当然这不会遥远，因为我们所有参与者都已经意识到这个游戏规则的不合理，这是我们中国家电零售企业在成长发展过程当中，流通业、制造业共同创造的原有的商业模式，中国特色的家电商业模式，这种模式随着时间的推移必然会改善，今天大家已经充分形成共识，我们认为我们应该一起努力共同改善。有今天这样一个起点，我相信未来一定会有一个比较合理的结果出现。 当然随着竞争的不断深入，有一个事实一定会存在，那也就是说企业的规模会走向集合，会越来越大，小企业会逐渐退出。制造业也好，流通企业也好，这是一个必然的规律。同时我们也感到很庆幸，或者说我们有机会。刚才郭会长讲了一些数字，今天在中国实际上很多行业都已经有跨国公司设置，而我们家电流通行业到今天为止我们只有海外资本而没有跨国企业进入这个行业，当然这个行业比较特殊，在一些发达地区像美国、日本、欧洲也都是本土化的企业为主导，今天我们中国的家电流通业实际上已经完成了这一步，我们中国的企业在主导这个市场。凭着我们中国人的勤奋，凭着我们中国人的努力，我想随着市场进一步整合，企业形成规模以后，走出国门也是必然的。谢谢各位！ 白岩松： 在一个社会的正常运行当中，可以有法律，但是法律永远是道德的最低界限，因此自律永远值得人们尊敬的。刚才陈晓先生用自律的方式计算时间，感谢你的自律。今天上午已经在说，我说来了有政府的代表，企业的代表，商家的代表，媒体的代表，我说我是一个消费者的代表。我正好也说两句话，代表消费者，其实当我走进北京所有流通大店的殿堂内，看到每一家店都贴着本店是全市最低价，如果不是最低价多少天之内可以退款，我告诉你们价格已经对我们没有意义，因为所有店都贴这个标语，因此我们更在乎就是服务和离我家近不近，可选择的余地大不大。但同时我们又有一种期待，现在我们看到四大名捕，其实是门牌不同，但是实质还很相同，服务的差异性、品牌的差异性恐怕还有很大的上升空间，这正是大家的未来。我想这是A，比如说国美，擅长做的是全家装修完整套购买，捆绑销售；B永乐做的是更新换代家电做得最好等等；C、D，比如说原来大中做音响很好，但是现在也淡化了这些色彩，当然以上都是我作为消费者的感触。接下来我们离开流通企业进入硬件生产，我们接下来有请的是海尔集团副总裁周云杰先生，有请。 周云杰： 尊敬的各位领导，各位嘉宾，非常感谢有这个机会来探讨我们产业升级的问题。我想要实现产业的升级，首先要考虑从产业链本身来突破，而要实现产业链本身的突破，首先要思考，特别是我们制造业要思考三个问题。 第一个问题，就是中国市场对于世界意味着什么？第二就是中国的家电企业在世界的地位是什么？第三是中国人在世界的家电企业里面扮演什么样的角色？从第一点来看，中国的市场对世界意味着什么？首先我认为是意味着资源。这么大的一个消费市场，这是一种巨大的资源，如何和海外的市场，与海外的技术形成一种互动，是我们每一个人要思考的问题。第二个方面中国的市场也是一种方向和趋势，中国偌大的一个市场，并不是一个低端、低价的市场，将来中国的消费一定也会主导世界消费的潮流，中国的家电产品也一定会成为世界家电产品发展的方向。 第二个方面中国家电企业在世界的地位，从两个方面来看，第一是品牌，第二是制造企业。从品牌来看，中国家电业要成为世界级的品牌，还要走很长的路。无论是在中国市场的地位还是在海外市场的地位，这是一个一体化的市场。所以海尔现在走的也是从出口，就是走出去一直到走进去，在海外的主流渠道、营销主流产品一定要走上去，要成为当地的知名品牌，需要一步一步的走下去，这是从品牌的角度来看。从制造企业来讲，无论你是制造企业的国际化还是流通企业的国际化必须要有国际品牌竞争能力，不仅仅体现在质量、成本，还有交货能力。 第三个方面就是中国人在世界的家电企业里面扮演什么样的角色，国际企业在中国的发展，培养了一大批优秀的人才，我相信这在人才对于整个中国家电行业的起到一个优化的作用。在产业化升级的过程中，我们面临很多现实的问题，我个人的体会这些问题未必是最重要的问题，但是在日常中或者是产业升级中解决的问题。三个方面。第一方面，目前家电市场价格相对稳定，但是原材料价格在上升，对于制造业提出很大的要求，你要考虑自身企业创新能力和品牌的影响力，如果没有创新能力，你不能创造出高附加值的产品，就不会让消费者满意。如果消费者不满意的话，无论是制造业和流通业，谈得再久都创造不出价值，这是第一个方面。第二个方面就是流通业商务模式和平台的竞争力。 如果是商务模式和平台的竞争力体现不出来的话，那也不会有差异化，也不会有竞争力。刚才主持人说A企业、B企业经营特色的问题也涉及到这个问题。包括我们企业没有本质的矛盾，现在连锁店开得很多，但是单店的竞争力是不是提高，单店的销售能力是不是在提高，单店的盈利模式是不是在提高。还有退货的问题，不良品的问题，这些问题工厂要去解决，但是如果不能减少不良品，压缩商务环节，无论谁去承担都是没有盈利的，所以更主要就是怎么和消费者距离最短才会产生竞争力，这是我们要思考的问题。第三个方面就是工商之间的交流或者是交流的成本，从目前来看我们大部分的费用，或者是精力在交易成本上太高了。因为在很多企业里面把人才分成几类人，其中第一类人才是市场人员，第九类是销售人员，也就是我们现在很多的工作不只是在做营销，而是做商务的交易，谈判的时间太长。如果更加开放，更加互动，我们会大大降低成本，会提高我们运营效率，也会解决好市场的问题。所以我想从这三个方面来看，应该是马上去解决。最近一本书非常畅销，是纽约时报一个专栏作者托马斯弗里德曼写的，地球是圆的，我们实现受限的中间有障碍，他的意见是平的，就是没有障碍，我们更多从自身找原因，解决自身的原因，我相信我们制造业流通产业，一定要互动开放，千万不要不开放，不开放就一定不会有好的方面。 白岩松： 没错，刚才周总后面说的特别有感慨，前一段看新闻欧盟要反倾销，彩电也是一个目的，但是大家在揪内鬼要怨谁，但是怨谁不重要，更重要就是团结起来打官司。刚才周总说到关于全球化的问题，在我想来家电什么是全球化？可能就是一个荷兰的品牌在技术上和日本合作了，在新加坡生产了一台彩电被中国的消费者购买了，中国消费者半夜睡不着觉看美国大片，看着看着中国观众乐了，因为美国过洋节的圣诞树和礼品都是中国生产的，每天存在于我们的生活当中。谈到这一点接下来这一位嘉宾更有感触了，他是飞利浦（中国）消费电子有限公司总经理郭立为先生，有请。 郭立为： 尊敬的龙永图先生，尊敬的黄光裕先生，国美各位同仁及出台此次论坛的各位嘉宾，大家下午好！ 首先我代表飞利浦公司祝贺2006国美全球家电论坛顺利召开。今天我想就产业升级的话题，与大家分享一下飞利浦公司在品牌及产品创新方面的发展经验。飞利浦投资中国市场至今已有21年，长期以来我们致力于把各种融合了先进技术和符合中国市场需求的电器产品提供给中国消费者，近年来我们除了推出新的产品以外，突出了外面的实体，轻松体验，创新先进的品牌成果，并把这个思想贯穿于产品的生产制造、生产管理、业务流程的各个环节，努力为消费者提供简便易用的产品。飞利浦于今年1月向中国消费者正式推出了互联全球的产品，正是这种新产品的完美创造。现在中国消费者已经能够体验并购买包括数字家电在内的数字产品，引领美好生活的未来。我们还将继续引进互联全球其他的产品，让中国的消费者全方位的见证飞利浦尖端科技的非凡魅力。 在座诸位都是家电行业的专家，如果说7年来家电行业另一热点话题，作为飞利浦公司追求逐渐精细的生产，得到消费者乃至相关媒体高度的评价和认同，并获得了包括2004年度最佳液晶电视和年度最佳等离子电视在内多个荣誉奖项。正是由于这些高品质创新产品的杰出表现，在过去三年中，飞利浦消费电子在国内达到30％的增长速度。同时我们意识到中国作为目前全球最具活力的市场之一，其消费者对高品质消费电子产品的需求也在快速的增长，因此飞利浦消费电子公司雄心勃勃，计划于2007年提高到100亿人民币的营业额，为达到这一目标，我们与全国各地的合作伙伴一起努力，共同推动这个市场健康、快速的发展，并分享成功的喜悦与成果。 最后预祝此次论坛获得圆满成功，谢谢大家！ 白岩松： 几年前听了一个大学生在演讲的时候说过这样一句话，今天我们努力的学英语是为了有一天老外努力的学中文，透过刚才郭总这么精彩中文的演讲，我觉得那个学生说的还不算离谱，而且看你出汗了，其实刚才讲得很好，而且有关你讲的汉语比较慢，并且有一点点荷兰口音，在场的观众是最安静的，比刚才其他嘉宾讲得还安静，他们想听懂每一句话。另外飞利浦一定会为几年前赞助中国足球后悔，但是中国足球踢得不算好，但是早晚有一天会像中国家电一样会踢得很好。我们最后一位主题演讲的嘉宾是国美电器有限公司副总经理王俊洲，有请。 王俊洲： 尊敬的黄部长助理，尊敬的龙主席，大家下午好！ 首先我代表国美电器感谢诸位嘉宾，诸位领导能够光临国美2006年高峰论坛会，借此机会我也代表国美电器谈一谈我们这两年在经营中和大家一些体会的问题，今天我们主要探讨由大国变强国的一个问题，这里面就是如何提高企业核心竞争力的问题。 对于我们流通业来讲，我们同样面临我们怎么提高我们流通业的核心竞争力问题，怎么打造我们成熟的连锁的商业模式的问题，我们不但在一级市场要经营得好，我们要在二级市场，以至于今后在农村市场经营得好，我想这是连锁业态面临共同的问题。以前我们在中心城市经营得比较好，从去年以至于前年，我们开始到了二级城市，我想我们几家都遇到了一些问题，这个问题我想我们今天坐在一起，大家能够有一个探讨，对于整个行业的发展是有一个很好的好处的。 第二就是在制造业提高品牌的同时，我们零售业怎么打造我们自己的商业平台。应该说现在的市场和以前的市场有了很大的变化，我们通过这两年的店面的经验，也通过诸多调查公司的情况，以前很多消费者为了买一台电视机，买一个什么牌子的电视机，在市场上各个商场寻求这个牌子的彩电，现在更多的消费者，他说我到什么商场去买一台电视机，我想这个转变对于我们零售业态和流通业态、制造业态，我想对于我们都会有很大的启发，消费者开始更加重视我们商业的品牌，更加重视我们商业的信誉，我们这些做商人的诚信这样一个转变。 从第二个家度来谈就是我们作为家用电器的连锁业态，不但我们面临着我们之间的竞争，今天上午主席也讲到我们现在全国前四家加在一起不足30％，如果我们把手机和电脑这种市场份额加上去以后，我估计这个比例会更小，我们现在四家竞争的同时，我们面临一个最大的问题就是说我们怎么和其他业态竞争。怎么把我们业态做得更大，怎么能够让消费者认知我们这个业态，我想这是我们今天在座四家的共同责任。只有业态做大了，我想我们竞争，才有争的地方，否则我们连争的地方都没有，我想通过我们四家的交流，我们怎么向消费者提供价廉物美的商品，怎么向消费者提供良好的售后服务，怎么让消费者提供一个良好的购物环境，我想今天我们四家坐在一起，大家至少要有这方面的共识，家用电器的连锁业态应该做得更大，做得更好，我们和其他的业态，和超市业态、百货业态，以及各种电脑城、数码城之间的竞争，因为我们的竞争对手还是很强的，目前我们的市场份额也就是20％左右。 第三个问题就是在中国，大家在讨论中国的家电由大到强的过程中，我想我们国美电器有一个很深的体会。我们不但需要世界强势性的品牌，强势性的制造商，同样我们需要世界级的商人，中国需要世界级的连锁企业出现，沃尔玛带着美国非常优质的品牌走遍了全世界，我们国美应该说从2003年在香港开店以来，我们自己的体会，因为我参与开店已经3年多了，应该说我们到香港去以前，香港几乎没有内地品牌，可能会有一些广东几个生产厂家的电视机，但是我觉得规模也是非常非常小的，在香港主力卖场里面，在百脑汇里面几乎没有出现过这个产品。近两年这个情况有了非常大的改观，我们到香港开店，我们借用国产产品价格优势，以及我们国产品的品牌优势，给了我们很大的支持，应该说我们充分体现了价格优势，我们开店的时候，我们把海尔的洗衣机、把小天鹅的协议及拉到香港，我们的价格相当于香港的50、60％，不是说我们的东西不好，只是没有人来推荐，没有价廉物美的产品的展示，应该说中国商人有责任逐渐打造国际级商业平台，使我们更多国内优质的家电品牌能够在这个渠道里面更快的走向世界，我们通过在日本、美国，包括在欧洲我们看到很多家用电器连锁店，几乎找不到我们的产品。另外一个就是跟我们没有一个很强世界级家用电器连锁店也是很大的关系，我们国美在国际化道路上坚定不移往前走，我们在香港是第13家店，在澳门我们开第14家店，今后我们还会往前走。 最后一点，我们谈一下厂商关系的问题。厂商关系大家说到底是一个利益关系，就是双方怎么实现共赢，只有产生利润的前提下才能谈共赢，不产生利润谈共赢这是虚化。这两年由于原材料上涨，由于同质化竞争导致价格下降，产由于产能过剩这几个原因都是导致价格下降的原因，市场上出现厂商关系不和谐的一些说法，我们在不同的场合国美也有自己态度的说明，比如说大家最关心的进场费问题，我们在不同的场合对这个问题进行了说明。进场费是我们利润构成的一个部分，现在我想今天在座的四家连锁店，有三家都是上市公司，财务报表都是公开的，并不意味着我们收了进场费使我们的纯利润提高了，国美电器的纯利润这两年一直保持2％至3％左右，因为上市公司的报表，特别是在香港上市，我们必须得把它公开，如果说这个问题我们说不清楚的话，不利于我们制造业和流通业，我们各自找出我们的问题来解决我们的问题。刚才陈总也讲到零售价格和供货价格，应该说这两个价格完全是由厂家来控制的，基本上是由厂家来控制的。 今天你说不赚钱了，你怪我是不是有一点牵强。第二我商业的成本也在逐年增加，非经营因素导致的商业成本增加，比如说房价增加。我们以前在北京租最好的店100多万，现在在北京租一个好店1000多万；人工的增加，再加上现在银行非常感兴趣的分期付款在逗着消费者，招商银行公布出来最优惠的利率是2.65％，2.65％意味着什么利润的综合，哪一个消费者在国美购物的话，我一分钱也不会赚还是亏损的，所以说整体的制造业利润下滑，不是由于商业，这个原因是站不住脚的。我想前面的原因上午都分析了，品牌竞争力等等问题，我想我们各自找出自己的原因，才有利于这个问题良好的解决，流通业怎么控制我们的成本，怎么保证我们在高速扩张质量，这是我们自己应该做的事情，我想从制造业来讲怎么能够提高核心竞争力，怎么提高品牌的含量，比如说我们现在电视机，有的电视机能卖到1.3万，为什么有的电视只能卖到6000多，我想这些都是非常明确的道理，我想这个问题搞清楚了，会有利于我们整个家电行业的健康、良性的发展，谢谢大家！ （播放短片） 白岩松： 其实刚才这个片子里面大家看到是很多的问号，接下来我们分论坛将采用论坛研讨的方式来对这样一些问题进行解答。其实谈到企业和商业渠道的关系，我不太懂，我只能做一个转换，我就在想我是一个产品，经过了学校和家庭的制造，最后出厂了。我要由我的销售渠道，做了电视了，我就关注在哪个栏目和哪个频道，因此我发现有的时候当我及其精彩表现的时候，如果这个频道和栏目影响很小我获得的回报也很小。但是在大的比如说一套黄金时段，我同样精彩表达的内容，甚至没有在原来节目那表达得还要好，但是获得反响和肯定就更高，所以对我来说就是最关注频道和栏目的资源。但是反过来频道和栏目对我要求十分苛刻，以老大的心态说你就得按照我这说，再有影响力的频道我也不去。我就想到龙部长说到谈判是妥协的艺术，这两者要达到最佳的状态，当然这只是一个引子，接下来嘉宾提供答案才是最准确的答案。在请上主席台以前，我们先看看如我一般的消费者都在关心什么样的问题，一起来看一看。 白岩松： 很多很具体的问题，其实我刚才看片子的时候就在想企业和商业流通的商家，如果出现的关系是处在双方都没有任何利润可言了，最后倒霉的也是消费者，但是如果哥几个处的关系太好了，联手涨价倒霉也是消费者，可能就会有新的品牌出现了。因此双方如何拥有各自能保障可持续发展的利润，又能很好的合作，消费者也能够得益保持不错的价格是最好，话说起来容易，但是做起来不容易。如何由家电大国到家电强国。下面有请苏宁电器集团总裁孙为民先生；索尼（中国）有限公司副总经理谢飚先生；LG电子（中国）有限公司中国地区LG电子销售总裁姜泰吉先生；索尼爱立信移动通信产品（中国）有限公司全球销售市场副总裁李艳女士；夏新电子股份有限公司副总裁黄爱平先生；江苏小天鹅集团副总裁焦为民先生；宁波波导销售有限公司董事会副总裁马小建先生；联想移动通信科技有限公司营销总经理毛智慧先生；春兰电子商务有限公司总经理石文革女士；伊莱克斯（中国）电器有限公司中国区销售总监蒋华先生；柯达（中国）股份有限公司中国区销售总经理黄云青先生；杰伟世（中国）投资有限公司总经理田中一良先生；中国惠普有限公司销售总经理邱秋良先生；国美电器有限公司副总经理李俊涛先生；国美电器门店管理中心总经理牟贵先先生。 首先先上来要给各位出一个题，什么题？我们今天探讨的主题是家电大国，但不是强国，一个集中的表现是有规模不经济，但是造成有规模不经济这种现象的主要原因是什么呢？我们第一个要做一个选择题，有四个选项，A、厂商关系不和谐；B、创新能力不足；C、品牌价值不高；D、其他，在我们手里有一个表决器，台上台下嘉宾都有表决器，比如说白岩松认为创新能力不足就按一下B，按B还没有完，还要按一些确认，如果不认同前三个理由可以选择D然后再按确认，现在开始。 造成有规模不经济现象重要原因A厂商关系是30％，B创新能力是18％，C品牌价值是26％，D其他是26％。我想请选A厂商关系的台上嘉宾举一下手，你说一下你的理由。 黄云青： 我是柯达公司的黄云青，柯达过去是以胶卷出名，今天有幸我们也是从传统走到数码胶的行业，很有幸参加家电论坛。谈到这里我谈一下为什么选A？我想关系的不和谐，我是指现在的关系是不够规范，而不是不和谐，因为这里面没有规范的意思。今天市场经济就像早上有人谈到的一样，已经是一个买方的市场，消费者有很多的选择，加上我们今天有一大批零售企业出来，更加快了这种不平等，所以我们要承认这样一个关系，承认关系有什么办法能够让大家更节约创造更多的价值，所以我认为我们应该是生产商和零售商应该有更规范的一种合作的关系。 我举一个例子，我们今天可以花很少的时间谈一个全年的合同，大家谈的时候也就是谈多少点，能不能给我加几个点或者是怎么样，很少谈到全面的合作，就是一年计划里面怎么做法，在什么地方开，我公司的产品是什么样的策略，如何到你的渠道里面。这个过程是不是可以长一点，双方都吃透一点，最重要就是吃透以后大家把合同签下来，在日后市场里面就能够正确积极的执行，准确的执行，而不是到后面我以我的理由突然卡你一点。另外一点比较担心的就是这种不确定的关系会消耗大家双方的精力，这会导致不经济。我举一个例子，大家很多人也炒股，股市里面为什么指数能升？有时候不是盈利很高，大起大降不一定是很好的公司，往往是比较好预测的企业。 白岩松： 我现在知道你为什么敢于举手不怕暴露身份，因为你是柯达胶卷，因此离我们探讨厂商关系多少保持安全的距离，所以你勇敢的举手，接下来有没有距离近的敢于暴露身份，没有也没有关系。接下来我们进行一个引擎的搜索，进入一个更具项的表达，让我们搜索的关键词是什么？让我们搜索的关键词是厂商关系，让我们看看出来的会是哪些词汇？现在我们可以看到，透过厂商关系的搜索，在搜索当中发现这样一些关键词，其实中午的时候我们就已经开始进行搜索，进场费、利润压榨，自建渠道，连锁圈地，企业安全和风险承担，库存，接下来我就要采用直接提问的方式，刚才提到国美关于进场费的说法，接下来想听一下苏宁电器集团总裁孙为民先生的观点，你怎么看待搜索出来的第一个词是进场费？ 孙为民： 具体问题不知道该说不该说，或者是说多说少。 白岩松： 我想看作为苏宁商业老总你怎么看待搜索出来第一个词是进场费，是需要给它更多的解释还是认为是过渡性的词汇，将来会离开我们。 孙为民： 我不知道答案是什么，我觉得进场费这个词，一搜索到经销商就是进场费，这应该是商家的一个悲哀。我们想用进销差价直接能够获利，这是最简单的方式，对于企业的管理、运营等等我觉得都是非常简单有效的方式，刚才郭会长曾经讲过这样一句话，不光是家电业态，曾经很有抱负的商业企业，说你就给我最低价，我可以承诺你不给进场费，结果干一段时间以后做不下去了，所以还是回归收进场费。所以进场费我认为是商业企业的悲哀，我们得靠施舍才能生存下去的代名词。 白岩松： 第二有请6号嘉宾，也就是夏新电子股份有限公司黄总，你谈一谈你刚才看到进场费你的反映是什么？ 黄爱平： 首先就是进场费是永乐的陈总谈到目前国内很多的交易规则是历史形成的，这是历史形成的一个现状，就是连锁企业，包括别的渠道有收进场费。对于厂家来讲，我关心的是总的交易成本，就是厂家的产品从厂家到消费者，这一定是要发生交易成本的。我认为现在更好的就是工厂企业和商家之间需要共同面临的一个问题，或者是解决的问题，实际上要提高大家的效率，所以最重要就是要找到一种方式怎么样来去降低总体的交易成本。目前我认为对于这个问题没有很好的解决。 我跟我们几位连锁老总沟通的时候都说过一个观点，就是大家的规模现在增加了，但是我们在运作的方式，作为我的感受来讲，其实我还认为我跟个体户打交道一样。为什么？在连锁店的沟通，有总部沟通，有分区的沟通，有门店的沟通，我跟个体户沟通只要沟通一个老板就够了，当然这中间有厂商的心态，企业的心态的问题，就像孙总刚才所说的是不是打包等等，有各个方面心态的问题，厂商、厂家或渠道之间互相在博弈，不信任。为什么不信任？是不是我给你的点，你是真的不收了，现在事实不是。实际上现在交易成本是非常之高的，我认为这是大家怎么样探讨一个方式来改善我们总体的交易成本，因为连锁企业规模大，按照一般的规律规模大是要把总的交易成本降低，而不是厂家切多少或者是连锁企业切多少，我认为这不是最主要的矛盾，而是总的交易成本能否降低的矛盾。 白岩松： 中国的改革经常是不同的词汇给人的心里冲击力是不同的，改革早期的时候我们一定叫下岗，因为下岗了总给人很大的盼头，实际上跟失业类似，但是这几年社会心理承受力强了才改成实业。进场费这三个字确定了一个关系，换一个词比如说利润预付等等，供应商成为生产商的利润服务部门，我想听一听女同志的意见，因为在这个社会男人脸红脖子粗说的时候一听女同志说没有什么问题，我们请索尼爱立信移动通信产品（中国）有限公司全球销售市场副总裁李艳女士解答。 李艳： 其实我们更关心就是如何向市场提供更好的产品，但是在这个过程中就要看这个产品到达消费者的成本，如果使这个成本最低，或者这个成本不仅仅包括商业的成本，也包括厂商的人力资源成本，所以厂商的互动大家在谈厂商关系，其实最近在我们行业里面，手机行业里面大家有很多的想法，就是厂商之间的互动，通过这个互动来找到新的开发市场的着眼点或者是起点，通过互动厂家可以知道如何帮助商家解决他希望能够得到的支持，商家也在互动的过程中能够把他了解的消费者的需求的信息，更多的反馈给厂家。其实我觉得互动本身其实是一个创新的过程，我们提到创新往往认为创新就是基础的创新，或者说我们在讲品牌的时候，我们就会去讲是不是品牌的认知度、知名度，但实际上来讲，创新实际上更多的时候可以是在商业模式上的创新，品牌也不仅仅是一个知名度的问题，长期的品牌应该是品牌的一个美誉度和它的忠诚度。但是往往我觉得厂商之间能够正确打开彼此的心胸去处理好这样的关系，真正能够产生互动，实际上对双方的创新能力以及品牌的提升有很大的促进作用。 白岩松： 非常感谢你。接下来我们要关心可能是第二个或者是其他的词汇，什么样的利润是最合适的？太低大家没法干，太高消费者没法过，什么是合适？我先请9号嘉宾，也就是中国惠普有限公司总经理邱秋良谈一谈你个人的看法，你认为企业、商家之间寻找到什么样的利润面对消费者和庞大的市场是最合适的。 邱秋良： 这个问题不容易，我相信在座的很多老板他们基本上，我们开一个公司做一个企业对利润有要求，我们考虑存在银行还是投资零售业和品牌，我觉得利润有很多因素形成的，比如说你的产品可以卖多少钱，你整个营运的成本是多少，你的产品在一个月，一年当中你可以周转多少次。我相信我们在座的几个零售的老总他们懂，资金的周转，以后的怎么控制成本，还有很重要要提，我们关心最好卖的产品，没有关心中高端可以卖很多利润的产品，我们提供更好的客户的体验，怎么可以给我们的消费者一个更好的认识到更好的产品，以后他们愿意拿更多的钱给我们零售商，因为我们是厂商，我们共同的有双赢可以转更多的利润。 白岩松： 还有那位嘉宾有进场费，和利润压榨有你们想表述的内容。 蒋华： 我谈到我们的行业，我们是做快速消费品，我觉得刚才的这个问题，中国家电行业未必是厂家的关系，我觉得商业流通渠道是很多的问题，最大的问题是我们游戏规则是有很多不合理的地方，我不认为中国家电行业主权行业利润亏损，不赚钱问题在厂商关系上面，我更认为在整个行业发展的这个时候对我们创新能力，对我们的品牌的不重视我觉得有关系。很多时候我们家电企业比较急功近利，希望上规模，希望快速发展，很多时候我们把我们东西做好，对我们长期发展打下一个扎实的基础，这是很大的问题。如果没有品牌的话，我们所有的竞争都是价格，你只有一个价格的竞争，或者是一个一个创新能力，你这个产品确实是全世界最好的，你这个技术是全世界优秀的，没有办法人家要买你，但是更重要特别是像伊莱克斯是做白色家电的，冰箱、洗衣机这一段时间没有技术上的突破，大家都知道，这个时候要想赚取额外的利润，你就必须建立你的品牌，你必须和消费者要有一个非常良好的情感上的一个沟通，满足他情感上的需求，这样我们才可以有更多的利润可以赚，这是我个人的看法。 白岩松： 你提前引入创新和品牌的话题。我也注意到伊莱克斯工艺方面做得很有吸引力，是品牌的一部分。接下来请出江苏小天鹅集团总裁焦为民先生，在关键词里面还有自建渠道，还有连锁圈地等等，从目前家电链条模式来说，你说我们现在是不是拥有最好的方式，你想象中还有没有更好的方式？ 焦为民： 非常感谢白岩松把这个题目给我，不仅要回答这个问题，我们还要阐述一下，中国家电业从制造业大国到强国谈一些想法。 第一谈一下分工走专业化的方向是必然的，树业有专攻，制造企业把精力集中在技术的研发、物流的保障等等环节，而把跟消费者交流主要的桥梁交给专业的大连锁渠道，我觉得这是发展的方向。这个角度上我们不会考虑自建渠道，但是同时我也感觉到在3G市场，尤其是现在新农村建设已经提上日程，农村市场发展也不容小看。在这样一个时候，连锁渠道还没有覆盖到这些市场，我们希望通过自己的直营，或者是通过小的代理还是作为补充，我感觉在未来相当长一段时间内，渠道的多样性还会存在，但是连锁渠道的发展还会比较迅速。 白岩松： 接下来想听一下渠道这方面的意见，国美电器门店管理中心总经理牟贵先先生，你怎么看待目前双方的合作模式，有人放大你们之间的矛盾，会把它当成负面消息。有人看到正是大家在摩擦之中互相前进，彼此做大了，你的感受是什么？ 牟贵先： 论坛到现在很多的论坛越来越明确，从家电大国到家电强国，一方面有核心技术的问题，一方面有品牌的问题，还有今天阐述一个观点，就是作为流通品牌国美走出去同样可以带动很多国内品牌，成为强化国内品牌的渠道。还有厂家关系的问题。刚才说厂家关系不和谐，一方面说是不和解，另外替换词可能就是一种矛盾。今天从美的公司的方洪波方总，还有海尔的周总同样说了这个问题。厂商关心的矛盾，其实按照规定来讲，只要是有接触，就会有不同的说法或者是不同的想法，这样就会产生一些不同的地方，可能就是所谓的矛盾，对于一个企业来讲它的内部也会有矛盾，对于家庭来说兄弟姊妹之间也会有这些矛盾。我们和厂家合作，应该说在全国几千个点上都在接触，都有这种碰撞，这种矛盾出现应该是正常的现象，所以从这种角度来说，前一段时间可能有一些方面把这种矛盾扩大了。假设说连锁企业和厂家之间的矛盾，如果连锁企业不在的话，我相信这种矛盾依然会存在。 白岩松： 针对这个话题，关于厂商关系我还有四个提问，但是这四个不当成一个提问，也相当于换位思考。什么换位思考？比如说从商家的角度希望企业改变什么，或者是误解什么，谈两点；但是企业的角度来说，你希望我们的商家，你的哪些做法是我担心的，改变什么，也是两点。我们先请春兰电子商务有限公司总经理石文革，你对商家提出的建议和担心，提出两点。 石文革： 谢谢国美给我提供这么一个很好的平台，跟大家共同沟通。对于厂商关系我觉得这个话题应该说作为论坛的题目探讨了很多年，但是我个人认为，厂商关系应该说正是促进我们流通领域和厂家发展的一个动因。这怎么说？从最近包括刚才所说的厂家的利润问题，包括场地费的问题，我觉得我们厂商应该更怎么样增加我们的蛋糕，增加我们的利润，创造我们的资源。从我们自身做工厂的角度来讲，应该去生产附加值更高的，产品更好的满足我们消费者的一个载体，就是我们厂家要做的工作。更重要都是围绕厂家和厂商，都是围绕这样一个话题。所以对于流通领域，我们同样希望他们能够跟我们制造企业能够同步，能够在很多环节上增加一些管理上带来的效益，增加一些创造利润的资源。希望能够共同把我们家电强国的梦早日实现，谢谢。 白岩松： 我再请出一位，请出杰伟世（中国）投资有限公司总经理田中一良先生提两点你对商家的建议和担心？ 田中一良： 厂家和商家的利益问题，不仅仅限于中国，在日本各个国家里面都存在于类似的问题。站在我们厂家的立场上，只想让商品以最高的价格，最大的量卖给消费者，而站在消费者的立场上，只想让商品以最低的价格，最小的量卖给消费者，也就是说这两方面可以是互不相融的一种矛盾。这个问题是各个商业领域都是共通的。所以我们认为中国厂家和商家之间的矛盾是理所当然的，没有任何的不可思议。和流通领域之间的关系我们应该怎么看待呢？关键要看我们消费者，现在的用户他要求的方位在多元化。我们并不认为中国的消费者只凭价格来选择商品。我们厂家认为，只要能够满足消费者的需要，这其中肯定存在很大的利益。当然这个利益可以由我们厂家和家电销售行业共分，关键在于卖场的终端，消费者可以决定一切。正如刚才索尼的代表所发表的看法一样，只要我们不引进新的技术，不开发核心的一些产品，我们不可能达到厂商双赢的结果。要想达到双赢的目标，光靠厂家是不够的，所以需要流通领域的合作，来满足消费者的最新需求，来取得双赢。只要不开发新的市场，取得双赢的局面是不可能的。 白岩松： 非常同意您的看法。其实最大的利润是在哪？最大的利润就在消费者不断悄然增长的那种需求之中，谁最先捕捉到这种需求，谁就最早获取最大的那一段利润，但是等到大家全发现的时候，再获取利润一定是低端的，但是这个时候消费者的需求又发生了变化了。刚才是企业对销售商提出的看法，最后请两位销售商谈一谈你们对企业的建议。有请国美电器有限公司副总经理李俊涛先生。 李俊涛： 应该说今天包括上两届谈到厂商关系，包括社会上现在对国美所说的厂家利润最终是由国美等等连锁企业造成这种说法，应该是非常不正确的。我说两个数据，还有一个观点以及对厂家的建议作为借鉴。 首先两个数据，目前从日本电器到美国，这些企业他们综合毛利率都是25％至35％，而国美仅仅是12％至13％，这是第一个数据，这个数据应该说差异很大；第二目前我们合资品牌，我们以彩电为例，跟国产品牌的差异性，一个平板彩电差12寸就差十几万块钱，这是第二个差异，这个差异导致目前所谓厂商的焦点是国内国产品牌和国美、苏宁、大中这样的焦点，关键在于各个厂家。这是我们从数据到我们目前焦点的集中，刚才说得很清楚世界上都有矛盾，但是矛盾的焦点在中国，尤其是国美连锁企业等等，跟我们这些国产品牌的矛盾，焦点比较大。我们再说国产品牌造成这样所谓的利润不够，强加给我们国美这样的一些看法。 首先第一合资品牌靠的是产品，靠的是核心竞争力，而我们靠的是人海战术。你们每一次在我们连锁企业增派了几十个人，上百个人的成本，你们不考虑吗？这是你们在成本上投入的倾斜度是有问题的。 白岩松： 是我们，都是我们，今天站在这里和坐在这里是我们，我只改变一个词汇。 李俊涛： 我先说你们然后再说我们。因为在辩论的时候，我受到社会上对国美的舆论，因为我负责业务社会给我的压力很大，我借这个平台一睹为快。我觉得我们怎么对国美品牌进行改进？应该在人员，销售技巧方面来改变，也就是营销领域里面应该要有所创新改变，不能靠人海战术。 第二你们不应该把所有都靠价格竞争。现在国内品牌靠的是价格打仗，而我们合资品牌靠的是综合的品牌影响力，还有产品附加值。所以我们不可以把亏损的莫须有名强加给这些本来累得喘不过气的企业，像国美我们不说做了多少贡献，我们解决了10万个员工就业的问题，但是我们可以这样说跟你们一样处在非常艰难的发展阶段，也就是说我们在这个环境下都不是这么简单，那么轻松。反过来对国美我们提出来的要求，我们希望跟厂家大家搞营销和创新，减少双方成本的投入，在产品结构上进行结合，在管理方面精细化管理，降低我们的成本，减少你们的压力，我想既能发现你们的困难，也能发现我们的困难，这样大家才能没有困难。困难是存在的，我们的压力比商家的压力要大得多，谢谢。 白岩松： 当大家发言都精彩的时候，我的主持压力更大，感谢李总的真情流露。 孙为民： 我想讲三点，第一点我们商务部娘家的领导也在场，我想首先表一个态，就是想得到领导的一个认可。我们发表连锁经营建立现代物流，通过信息化带动整个商业的现代化，我们一直走这条路，从我们整个国家的商业发展都按照这个方式去做，这条路不光是我们今天做，能够做到这一步，这个方向我们也没有错。我们既然选了这个道路为什么在过程中间遭到很多的非议，刚才李总也是非常激动的来讲，跟我们的意思是差不多，我们是在做很正确的事情，吃了这么多的苦，拿了这么点的待遇，或者是我们吃的是草，挤得是奶，这样做的时候还得到别人的非议确实很委屈，有这样的心情，我也有同感。但是另外一方面，今天白主持人说我们换位，站在工厂的角度来考虑一下，在下面两点站在工厂的角度来换位思考一下。 第一我们大的家电连锁也不要揣着明白装糊涂，在这几的发展过程中间，我们也是受益者。为什么我们是受益者？如果站在工厂的角度来说，我们不发展，对他们并没有本质的影响，或者说五年以后影响在现有的对他们的当期利润不会有什么影响，我们现在在发展的过程中间，就好比是我们把过去的已有的渠道给破坏了，我们把旧的平房拆了，虽然我们盖楼房大家都有新房子住，大房子住，但是这个平房是谁盖？是我们工厂盖的，我们其实是比较心痛，对我们前期的投入，我们在盖房子的时候他们有新的投入，楼房盖成以后，谁是房子的主人，肯定是我们现代连锁，我们还是收益者，这是我想蒋的第二点。 第三点我们还是站在工厂的角度来看我们连锁的发展。既然大家都知道，我们拆了平房是为了盖更好的楼，所以在这个过程当中大家都把拆迁成本搞得低一点，建楼的速度搞得更快一点，这样就能站整个行业产业渡过镇痛期，尽快实现盈利。我们有时候开玩笑，不要把我们现代连锁是一个现代流通，或者是一个现代化武器非要当成烧火棍来使，这样肯定会造成厂商之间的内耗，让我们无形中间从合作变成竞争。就像黄总刚才讲的一样，他们跟我们谈判的时候，跟大连锁谈判也不一样，我们现在有这么一个感觉，我们有很多的直接，尤其国内的大品牌合作的时候，大的工厂会拆分成全国多少个公司，多少个办事处，不断迫使我们，所以我认为双方都需要改变。 白岩松： 透过刚才的讲话，我们商业机构表面是竞争，但是他们配合非常默契。针对厂商关系还有一个问题，我希望留给场下的观众。 张非非： 我是来自哈尔滨日报报业集团记者张非非，白岩松你好，我昨天晚上和一个同行谈了我的观点，他觉得很有意思，我今天拿出来和在座的各位嘉宾，和在场所有的朋友分享一下。我们现在零售渠道面临的厂商有很强的话语权，其中有一个很大的秘密大家没有发现，我听来听去优点俏皮话，双方都是隔靴搔痒没有弄到痛处。之所以像国美这样的强势的渠道企业各种各样的名堂都可以要到，包括进场费等，他靠的是什么？他靠的只有一样，就是国美、苏宁、大中，他们拥有的一样是厂商不可能具备的，也是永远不可能具备的，因为他们能够提供消费者一样最宝贵的东西，这个东西是三个字，就叫做选择权。因为消费者可以在这些大的零售店里面可以随心所欲买到各种的品牌，他喜欢的品牌，他喜欢的式样，他喜欢的功能，这种选择权是任何工厂提供不了的。这种选择权对于消费者而言是非常宝贵的，他愿意用任何的代价来获取，我们可以想象一下在过去没有出现的时候，我们受到中国电信、中国移动多么大的欺诈，让人感觉到非常欺诈。我家里10年前按两部电话，我自己按一部，我父亲按一部，每一部初装费是3500元，现在是7000元谁给我。所以我想在中央一套新闻联播讲一讲我的观点，在凡是没有消费者选择权的地方，消费者过的是暗无天日、水深火热的日子。非常感谢国美、苏宁，你们用你们欺诈告诉消费者，消费者的选择权多么重要，我希望大家都能发现消费选择权它的宝贵之处。 白岩松： 但是我也要说像国美、大中他们也提供给我们离家最近的选择权，但是选择权背后也是企业生产的产品越发多样性和分众性，70年前我也去过北京百货大楼，为什么会有张秉贵？就是把糖果里三层外三层包裹，因此选择性不是由四大名捕带来的，也是由消费者共同带来的。说到这里我想额外加一个突然袭击的环节，黄海部长助理听了半天的论坛，我们即将进入厂商创新的论坛，突然袭击，黄海部长助理有请。 黄海： 像今天坐在这能够面对面直接听到厂商和商家之间的辩论，我觉得机会非常难得。因为以往我听到商店的反映多一些，厂家的反映也多一些，但是没有像今天这么直接，特别是原来听都是外交语言比较多，没有像今天坦率。我听了以后我想谈几点感想，代表个人，不代表商务部。 第一点，我想谈一下刚开始孙总提出一个问题，直接点评我。因为我觉得中国现代商业，特别是连锁经营的发展，应当说这是在中国发展史上本身就是一个创新，而且是一个很有生命力的创新，已经给我们的居家生活带来新的活力。刚才白岩松说原来有一个连锁经营是新华书店，但是新华书店不是连锁经营，因为是在计划经济体制下出现的体制，但是目前新华书店正在用现代连锁方式改造，他们在年前也曾经给他们介绍过怎么用现代连锁的经营理念改变新华书店的系统，但是从形式上讲确实非常复杂。应该说我们国家的发展十几年历史起到的作用非常大。之所以流通改变生产，还是从连锁商店这方面得到体现。因为我在商业部工作的时候，1991年当时考察，我认为中国应当发展连锁经营，实际上连锁经营不是中国人发明，外国人的东西，很多专家学者都写过介绍，但是种种原因没有引起领导人的重视，我们写的东西碰巧引起领导的重视，在政府的推动下发展非常快，应该说这种方向绝对没有错。而在家电连锁，应当说是在我们国家其他各个行业连锁经营中也是走得比较快的这样一种方式。我也可以坦率地说，因为目前我们国家工业，包括信息产业应该说企业集中化的步伐正在走，但是走的还落后于我们的商业，落后我们商业连锁业的步伐，所以这当中有差距是完全正常的，但是商店连锁经营绝对代表商业发展的流通方向。 第二对进场费的问题，我也想谈一谈个人的看法。确实从本质上讲，大家就是应该挣进销差，商业之所以存在，商业和手工业的分工，就是人类历史上一次非常伟大、重大的变革，这是社会进步的反映，就是商业和工业的分工。应该说我们也设想过，商业就是挣进销差就完了，但是为什么要收费？现在也说不清楚，有人说这是家乐福带来的，家乐福坚决不承认，说是跟中国企业学的，现在谁有发明权、专利权都很谦虚，都不承认，但是不管怎么说，这里面确实确实有它的难处，我们曾经想一刀切禁止收任何费用，但是客观说有的企业说我做广告，上万种产品凭什么给他做不给他做，做广告不收费用不可能。另外商品为什么摆在显眼的地方，为什么摆在不显眼的地方，如果不和经济利益挂钩，我们也很难处理等等，所以这很复杂，多次说禁止也很难禁止。但是我说一点进场费目前很不规范，这也是一个事实，就是随意性很强，有一些商家想怎么收就怎么收，朝令夕改或者是认为每一个都应该收，所以我们能不能争取搞一个标准的合同文本，规范的文本，规定好什么能收，什么不能收，但是有人说这样就证明政府承认收费合理，这也面临两难的境地，我个人认为一点费用不收宣传、广告这些费用怎么办，看看怎么处理，但是目前这种收法也确实是不规范的，也需要规范和改变的。 第三，我特别希望厂商能够有一个理解，就是在计划经济体制下，我们的商业企业是工厂的销售代理，就是你生产什么我卖什么，我主要替你卖，但是市场经济条件下，特别是买方市场的条件下，商业应当是顾客的采购代理，这种趋势我觉得是不可阻挡的，这也不是说政府的导向，也不是说每一个企业谁厉害，我觉得这是市场的规律。就是商业作为一个中介，他的生产能力就是别人手里买的单卖给别人，他由以往的工厂销售代理转为顾客的代理，他对消费者的益处是最大的，而且由于消费者有更多的选择权，把信息通过中介返回给厂家，让厂家提高产品质量更有好处。所以我刚才听了讨论之后我有一些感想，也是跟大家做一个交流，可能观点不对，可能站在商务部替商业企业说话之嫌，但是我还是尽量站在公平的角度说话，请大家批判。 白岩松： 虽然黄海部长助理一再强调是个人观点，大家还是竖着耳朵听娘家人的意见，今天娘家人、婆家人都很好的沟通，接下来就剩结婚了，我们接下来看一个柱状图，刚才大家集中看的是厂商关系，接下来用半个小时谈创意新能力和品牌价值，刚才我有意识让三位嘉宾留了留你们的嗓子，一个是联想移动通信有限公司营销总经理毛智慧，还有一位是索尼中国有限公司总经理谢飚，还有一位是LG电子（中国）有限公司中国区LG电子销售总裁姜泰吉先生，宁波波导董事会副主席马小建，你们要围绕品牌创新价值来谈一下。 毛智慧：我对今天的议题也做了一个选择，我选择的是创新。毫无疑问要做大做强，首先是要做大产业要升级，而且是产业持续的升级。我觉得整个产业要做到持续升级一定要有三个支撑点，第一就是产业要持续升级，首先是产品技术的升级，因为产品是立命之本，对制造业都是根本点。如果不能给消费者提供过硬的产品和技术，就不能满足消费者最基本的需求，那产业就是空中楼阁，这一点毫无疑问。第二点就是要不断优化和创新商业模式。我想这个商业模式这里面有两个关键词，一个就是全，就是全价值链，也就是全产业链，包含整个制造业，包括我们的制造企业，包括我们流通企业都应该涵盖在产业链里面。商业模式我们要解决的就是产业链要咬合得非常紧密。在这里面包括刚才讲的要明确和合理的厂商关系，包括品牌价值的提升，我想这是第一个关键词就是全价值链。 第二个关键词就是效率，高效率就意味着和国际厂商竞争来比，我们应有更快发展加速度。物理学来看，只要你保持相对比较高的加速度，你一定会从现在相对弱小变为相对强大，我想这是一个原理。我想这是第二个支撑点。 第三个支撑点我想就是要创造一个共赢的环境，这里面今天早上讲了挺多，一个就是观念跟大家达成共识，第二就是规则，政府部门主导，所有企业参与能够制定出市场规则；第三就是确实参与游戏所有成员的积极参与和认真切实的履行、贯彻。我想这一点做到可能共赢环境才能创造出来，要做到产业升值做大做强，我想这个产品技术和商业模式，包括环境是非常重要的三个方面。而这三个方面中我觉得都起关键作用的是创新，所以我想创新意识和创新能力是非常关键的。 白岩松： 其实创新和品牌都是有两种解读，创新被大家解读硬创新，就是技术等等，还有软创新，品牌也分硬品牌和软品牌，因此品牌和创新大家还可以任选。 谢飚： 对索尼很有关联，我上来选择的是创新能力不足，没有选厂商关系。看现在中国家电业，我两方面我们都要反思和研究，对厂家来说，厂家的创新一方面可以不断研发先进的技术，甚至超前的技术，甚至更靠前的技术储备等等，比如说索尼公司每年销售额6％投入到研发当中，但是另外一方面来说，消费者不为技术而买产品，关键是要有需求，任何一个行业可以做大的原因是消费者有这样的需求，所以对厂家来说我觉得厂家最大的一个责任是要联合商家一起创造消费者的需求。 过去几年迅速成长的行业，比如说数码像机等等这些中国消费者以前没有这样的需求，如果我们把它创造出来，那么蛋糕就可以做大，所以这是我们各位厂家要不断反思和研究的。我们也认识到目前在中国市场还不容易，还需要耐心，在发达国家从70、80年代顾客细分就已经是矩阵式的，但是现在大部分消费者还停留在单线，就是买得起买不起和有钱可以买很多台，这种简单的细分，我们厂商都没有出路，所以我们厂商要联合起来研究消费者的需求，这是我说的第二点。所以当前有规模不经济，首先我觉得厂家自身要研究，这么多产品同质化的竞争，以彩电为例，过去大家都在打的就是29寸彩电而已，这么多厂家都在造29寸彩电，所以这个行业肯定就不经济了， |